Насколько я знаю — и если не брать «тёмные» линейки, где все суперы по каким-то причинам озлобились — то уничтожают всяких демонообразных или оркообразных существ, и то редко — до конца.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре…
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Поскольку главным критиком «Детей атома» выступала я, то заставила себя это прочитать (просто пройти мимо было бы некрасиво). За попытку несомненный плюс, Чернополье теперь раскрыто. Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы, плохо сочетающиеся с добрыми и хорошими героями в разноцветных трико.
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
А что такое орки, как не дегуманизированные люди? Очень рекомендую посмотреть немецкие карикатуры и плакаты времен ВМВ — там унтерменши именно что орки и есть.
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Тогда и Хранители Галактики у нас космоопера. И да, планетарная бомбардировка Коррибана это комиксы.
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
Глянула на примеры. Тут либо оркообразные инопланетяне умирают, либо это деяние подаётся как нечто ужасное, совершённое, когда супер был в припадке безумия.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Спорный вопрос, в некоторых комиксах очень даже супергероика.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди.
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Про отношение классических супергероев к нацизму…
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
У меня такое бывает, что поделать. Но это отдельный вид удовольствия: уже после того как мерзкое настроенье пройдёт, рассмотреть ту вещь, которая меня расстроила, увидеть сто логических дыр, попытаться их заткнуть и таким образом выяснить, что всё было совсем иначе!
Например, девятых эпизод ЗВ написан настолько криворуким сценаристом, что самое логичное объяснение — что в Рей в итоге вселился Палпатин и поработил её личность. Всё, начиная с призрака Люка и заканчивая голосами джедаев, было его иллюзией (вы же обратили внимание на то, насколько странно нарисован призрак Люка, да?).
Знаешь, проще всего героям в таком случае будет начать с захвата власти в Альянсе под лозунгом «Нет фашизму!» и в союзе с лунными коммунистами ) Сразу множество проблем исчезнут.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Подошёл бы для локации DW, кстати.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
ЗВ не супергероика.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Например, девятых эпизод ЗВ написан настолько криворуким сценаристом, что самое логичное объяснение — что в Рей в итоге вселился Палпатин и поработил её личность. Всё, начиная с призрака Люка и заканчивая голосами джедаев, было его иллюзией (вы же обратили внимание на то, насколько странно нарисован призрак Люка, да?).
и построить коммунизм. Словом, устроить борьбу за мир, после которой камня на камне не останется )