Честно говоря, я по Магам несколько раз играл, но там такого упарывания в механ не помню. Возможно, это было связано с тем, что мы там играли только персонажами со стартовыми шестью точками в Сферах, и ни одна из этих игр не длилась достаточно долго.
Потому что для этого нужно осваивать — мастеру и игрокам — новую систему, плюс у меня идиосинкразия на PbtA-системы.
(Ну и аргумент совсем не валиден, если мастером являюсь не я, и систему для игры выбираю тоже не я).
О. Срачи продолжаются.
Всё в той же игре по нуарному Берлину персонаж игрока Б предлагает нам воспользоваться тем, что он изобретатель-артефактор с Квикнессом, благодаря чему он может крафтить предметы буквально за минуты, и выкатывает длинный список предметов, которые он может нам скрафтить перед миссией. Тут НПЦ, который нас собрал (косплеящий Бэтмена в костюме male-версии Женщины-Кошки), говорит, что часть из этого снаряжения (а именно средства связи и дроны для разведки) у него есть, и он это снаряжение нашим персонажам готов предоставить. Игрок Б начинает бугуртить, что НПЦ-квестодатель отнимает у его персонажа его нишу, и вообще договаривается до того, что мастер украл у него концепт персонажа. Разгорается срач на много часов с переходом на личности. Я сижу и изо всех сил удерживаюсь от того, чтобы спросить у игрока Б, не кажется ли ему, что он чуточку совсем охуел. Если ему кажется, что квестодатель делает его персонажа бесполезным, то мне кажется, что его персонаж делает бесполезной БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ ПАРТИИ. Но я молчу, потому что подливать масла в огонь срача я не хочу, а вежливо объяснять людям, что они охуели, я категорически не умею.
Первого я уже не беру. Второго… ну, он, к сожалению, в одной игре у меня играет. Но в ней за манчкинию отвечает другой игрок, сгенеривший персонажа, которого в принципе можно хотя бы иметь шанс ранить только при нескольких очень редких стечениях обстоятельств (сейчас в игре как раз одно из них… но тут вражескому командиру невовремя захотелось поговорить).
Да, у нас состав партии именно такой:
Два вигиланта более-менее обычных
Три street-level супергероя разных видов
Один вигилант манчкинутый
УРИЭЛЬ, БЛЯТЬ, ВЭНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОМ, БЛЯТЬ, ПАРОВОЗЕ!
Какого хрена я пытаюсь играть честно и не эксплуатировать дыры в системе даже на уровне предпоследнего пункта из этого списка?!
Ну, в сеттинге «Легенды о Корре» уровень развития технологий соответствует примерно началу XX века — в среднем. А огнестрела в нём нет, потому что так захотелось авторам оригинального сериала. Но я уже неоднократно замечал, что постулированный авторами факт сеттинга «в нашем сеттинге не используется огнестрел» некоторыми игроками воспринимается как приглашение ворваться в сеттинг, открыв дверь с ноги, персонажем с огнестрелом.
— Кто мы?
— Ролевики!
— Чего мы хотим?
— Играть!
— Когда мы хотим играть?
Однажды, мы — я и мои товарищи-игроки — уговорили одного отличного мастера поводить нам ваншот, с героями, которыми мы уже играли. Но когда мы уже все собрались, мастер выразил мысль, что не готов водить нас. И что, хотя ему очень жаль, сегодня игры не будет.
Я однажды в шкуре такого мастера побывал сам. Потому что я ненавижу экстравертов и мечтаю их уничтожить я категорически не умею говорить людям «нет», и только когда партия была уже готова играть, и я принял всех их персонажей, я вдруг чётко осознал, что я НЕ ХОЧУ водить этих мудаков персонажей.
У D&Dшных богов есть своё ограничение. Если они будут творить добро всеми своими божественными силами, то в мире не останется достаточно зла, с которым персонажи игроков смогут бороться, и которое они смогут превозмогать (и о котором их игроки смогут писать tragic backstories). А как же без этого обойтись в сеттингостроении?
Ну, эй, в одной мифологии даже всемогущему божеству, сотворившему всё, пришлось однажды проворачивать хитрую схему со своим воплощением на земле, смертью и схождением в ад, чтобы выпустить запертых в оном аду праведников.
Это мой сеттинг, мне виднее! Ну… я могу ответить только тем, что то, что церковь у нас добрая, не означает автоматически, что она ВСЕГДА-ВСЕГДА будет «из всех решений выбирать самое доброе». Иногда люди с добрым мировоззрением хотят, как лучше, но не видят возможности, как сделать максимально всем хорошо в текущей ситуации (или видят, но неправильно, и от их усилий становится хуже). Иногда — ну, слаб человек, даже обладатели гудового элайнмента подвержены лености, чревоугодию, алчности и прочим человеческим порокам. Не надо считать, что буква G в мировоззрении делает кого-то идеальной машиной добра, которая всегда-всегда знает, может и хочет как лучше.
(Так, мы тут что, хотим устроить спор вокруг вечной темы элайнментов???)
(Я для одного своего сеттинга пытался думать над идеей коллекторов, которые приходят к супергероям, которые набрали в банке кредитов на бэтмобили и не отдают...)
Если ты приключенец, то немного. А если ты неквалифицированный рабочий с зарплатой 2 см в день — то это твой заработок за 4 с хвостиком месяцев (а тебе эти четыре месяца ещё нужно что-то есть и где-то жить).
«Днём Джон работал массовкой в толпе озлобленных крестьян. Каждое утро он приходил на работу, брал в руки вилы, зажигал факел и шёл к замку графа-вампира...»
*подозрительно* Мне кажется, этот паладин не лорд, а демократически избранный %название государственного поста%. (Хотя, конечно, одно другому не мешает...)
*голосом зануды* Дети фермера могут работать подмастерьями, только если они переехали в город (потому что наследства им не досталось) и убедили членов гильдии принять их в свои ряды.
В ДнД5, квалифицированный труд определяется как любой труд, в котором есть профишенси в навыке, инструментах или оружии.
«И животноводство!»
Но вообще-то, хотя да, отдельные коммонеры 20го уровня (это гипербола) могут выращивать мандрагору и заниматься разведением мантикор, однако большинство всё же будет вынуждено выращивать банальную пшеницу и разводить банальных коров. *тут Вантала начал думать, умеют ли в его сеттинге выращивать ГМО-пшеницу с помощью МАГИИ* Потому что в пшенице и мясно-молочной продукции нуждается гораздо больше людей, чем в маткомпонентах и экзотических маунтах.
Да, но ЕСЛИ не случится никаких форс-мажоров. Ну там, неурожай… травма, полученная членом семьи… разбойники/гоблины/вражеские наёмники… злые волшебники, воздвигнувшие свою башню рядом с деревней… Но вообще, конечно, вряд ли такие форс-мажоры происходят прямо каждый месяц, однако…
плюс у меня идиосинкразия на PbtA-системы.(Ну и аргумент совсем не валиден, если мастером являюсь не я, и систему для игры выбираю тоже не я).
Всё в той же игре по нуарному Берлину персонаж игрока Б предлагает нам воспользоваться тем, что он изобретатель-артефактор с Квикнессом, благодаря чему он может крафтить предметы буквально за минуты, и выкатывает длинный список предметов, которые он может нам скрафтить перед миссией. Тут НПЦ, который нас собрал (косплеящий Бэтмена в костюме male-версии Женщины-Кошки), говорит, что часть из этого снаряжения (а именно средства связи и дроны для разведки) у него есть, и он это снаряжение нашим персонажам готов предоставить. Игрок Б начинает бугуртить, что НПЦ-квестодатель отнимает у его персонажа его нишу, и вообще договаривается до того, что мастер украл у него концепт персонажа. Разгорается срач на много часов с переходом на личности. Я сижу и изо всех сил удерживаюсь от того, чтобы спросить у игрока Б, не кажется ли ему, что он чуточку совсем охуел. Если ему кажется, что квестодатель делает его персонажа бесполезным, то мне кажется, что его персонаж делает бесполезной БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ ПАРТИИ. Но я молчу, потому что подливать масла в огонь срача я не хочу, а вежливо объяснять людям, что они охуели, я категорически не умею.
Два вигиланта более-менее обычных
Три street-level супергероя разных видов
Один вигилант манчкинутый
УРИЭЛЬ, БЛЯТЬ, ВЭНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОМ, БЛЯТЬ, ПАРОВОЗЕ!
Какого хрена я пытаюсь играть честно и не эксплуатировать дыры в системе даже на уровне предпоследнего пункта из этого списка?!
— Ролевики!
— Чего мы хотим?
— Играть!
— Когда мы хотим играть?
Я однажды в шкуре такого мастера побывал сам. Потому что
я ненавижу экстравертов и мечтаю их уничтожитья категорически не умею говорить людям «нет», и только когда партия была уже готова играть, и я принял всех их персонажей, я вдруг чётко осознал, что я НЕ ХОЧУ водить этихмудаковперсонажей.Это мой сеттинг, мне виднее!Ну… я могу ответить только тем, что то, что церковь у нас добрая, не означает автоматически, что она ВСЕГДА-ВСЕГДА будет «из всех решений выбирать самое доброе». Иногда люди с добрым мировоззрением хотят, как лучше, но не видят возможности, как сделать максимально всем хорошо в текущей ситуации (или видят, но неправильно, и от их усилий становится хуже). Иногда — ну, слаб человек, даже обладатели гудового элайнмента подвержены лености, чревоугодию, алчности и прочим человеческим порокам. Не надо считать, что буква G в мировоззрении делает кого-то идеальной машиной добра, которая всегда-всегда знает, может и хочет как лучше.(Так, мы тут что, хотим устроить спор вокруг вечной темы элайнментов???)
Э? А можно цитату?
Но вообще-то, хотя да, отдельные коммонеры 20го уровня (это гипербола) могут выращивать мандрагору и заниматься разведением мантикор, однако большинство всё же будет вынуждено выращивать банальную пшеницу и разводить банальных коров. *тут Вантала начал думать, умеют ли в его сеттинге выращивать ГМО-пшеницу с помощью МАГИИ* Потому что в пшенице и мясно-молочной продукции нуждается гораздо больше людей, чем в маткомпонентах и экзотических маунтах.