Кстати, вопрос, а обязательно ли наличие супернатуралов влечет за собой появление охотников?
В общем случае — можно ожидать небольшое количество людей, которые будут не любить супернатуралов, примерно как националисты — негров или евреев.
Но также можно ожидать, что большинство вступивших в контакт с супернатуралами будут не агрессивны. Толпы крестьян с факелами и вилами — скорее исключение, рождённое общим низким уровнем жизни в средневековье.
А дальше дело зависит от того, как отношения сложатся.
Мне казалось, что в их парадигму вполне вписано существование прямо рядом с ними всякой нежити и нечисти.
Ну, в нашу, русскую, тоже. Я не знаю, когда люди прекратили ставить миску молока для домового, но помнится, что в книгах, где действие происходило в послереволюционной россии, леший всё ещё представлялся пионерам более-менее реальной сущностью.
О, а можно подробнее? А то у меня с ориенталистикой все тяжко.
Священники почти всех религий, от шамана из глубин африки до буддийского монаха могут гонять злых духов. У них могут отличаться непонятные слова, которые они выкрикивают, и представления о том, что в этих духах плохого, но насколько я знаю — это почти повсеместное свойство.
А что касается серых человечков и ангелов, то тут тоже есть проблема. Если они обладают совершенно чуждым человеку разумом, то следы их деятельности могут вызывать подозрение сами по себе. Вроде как, если бы супернатуралы писали на полях послания человечеству, а серые человечки затирали эти надписи своими кругами.
Есть такая проблема. Но если они достаточно хорошо понимают людей, или даже подобны людям, только более правильные — они вполне могут справиться со своей задачей.
В конце концов, достаточно было один раз рассказать о том, что круги — подделка, чтобы потом можно было рисовать сколько влезет кругов на полях, не опасаясь, что кто-то будет всерьёз подозревать инопланетян.
Если нет требования играть поддерживающими маскарад, то лучше, с моей точки зрения, сделать основных агентов поддержания маскарада сверхъестественными существами, которые относятся к этой задаче серьёзнее, чем люди. Детали, понятное дело, зависят от космологии.
Действительно, можно выделить в отдельный пункт, но мне казалось, что это один из вариантов «власти скрывают». Потому что охотники одиночки не смогут достаточно самоорганизоваться
На самом деле, в эффективность охотников-одиночек, особенно если им помогают их собственные сверхъестественные силы, поверить проще, чем в эффективность правительства. По крайней мере мне :)
и не обладают достаточными силами, чтобы Всегда! оказываться там где надо и затыкать образующиеся дыры.
Им не нужно иметь достаточно сил. Их просто достаточно много. И каждый раз, когда они не справляются, о существовании сверхъестественного узнаёт ещё больше людей. Выжившие становятся охотниками на нечисть именно в том месте, где их не хватало.
Единственное, что нужно организации охотников — это контролировать СМИ и пояснять новичкам, что нужно следить за соблюдением маскарада.
Последнее легко включается в процесс обучения, когда старые охотники рассказывают о известных слабостях монстры.
Первое — сильно упрощается, если нечисть трудно заснять на камеру и/или она сама не склонна действовать на публике.
Зачем тебе машина времени? я это описал несколькими постами ранее.
Ты не в том ключе рассматриваешь ситуацию. Убить Гитлера — это один человек в 20 веке. А ты попробуй запустить снежный ком с 16 века, касающихся многих людей, так как Горец там не один человек и успел взаимодействовать со многими.
Без знания психоистории из «Основания» А. Азимова и скоординированных действий — существенных изменений добиться не получится.
Особенно когда нам, создателям сеттинга, они не нужны.
Умерли, родились и выросли бы другие люди и повлияли в свою очередь на остальных людей. См. эффект бабочки.
См. законы исторической необходимости.
Если убить Гитлера в молодости — его место займёт другой диктатор.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.
Это действительно удивительная вещь. Но на то, чтобы считаться богом, этого не хватит даже у питекантропов. Чтобы произвести впечатление, нужны внешние сверхспособности — исцеление других, метание молний и так далее, а не внутренние.
Очень даже сверхспособность. Обычные люди так не могут — а он может, и легко, почти как калькулятор.
То, что эта способность малополезна и дублируется технологией — ещё ничего не значит. Бессмертие горцев тоже легко дублируется большим количеством expendable людей. И цифры можно уже сейчас показывать на большом плазменном экране.
Да, гранты под такие исследования получить несложно. Сложнее найти бессмертного, который согласится сотрудничать (по моим оценкам — получится 2-3 проекта в мире), так что скорее всего оттянуть значимое количество денег от остальных областей науки не получится.
А они что, обладают значимыми сверхспособностями, кроме ограниченного бессмертия?
Мне казалось, что всё, что они делают — это просто результат достаточно высоких навыков, полученных за века жизни…
Нет. Я просто не применяю комиксово-мультяшный подход к развитию сеттинга, который позиционирует себя как реалистичный.
Ты не понимаешь главный закон развития сеттингов, которые близки к современности. Что бы в них не происходило — в результате мир всегда будет похож на наш. Потому что если тебе не нужен мир, который похож на наш, то нафига тебе псевдосовременность, когда есть много гораздо более интересных мест и времён?
Ты явно преувеличиваешь влияние бессмертия. Да, если бессмертные станут крупными богатеями или правителями (номинальными или закулисными) — их будут сильно не любить в народе, отчего можно ожидать, что они не будут засиживаться на этих постах.
В остальных случаях — они мало повлияют на развитие цивилизации. Можешь, для надёжности, ввести дополнительные ограничения, мешающие бессмертным быть гениальными учёными, хотя по-моему они просто за век или два изобретут всё, что могут, и станут просто старыми академиками, которые мешают прогрессу.
Для религии это проблем не создаст. Ей не создало проблем, что земля круглая и существует миллионы лет (только горстка туканов считает, что ей это как-то мешает и они пытаются отспорить, что земле не миллионы лет), теория эволюции и множество других научных открытий.
Почему ты думаешь, что существование бессмертных как-то противоречит религии? Мафусаил, говорят, 900 лет прожил. В библии правда не написано, что ему отрубили голову, но это наверное авторы сочли неважным.
Полагаю, здесь был потерян вариант
5. Маскарад поддерживается в первую очередь охотниками на монстров.
Потому что его разрушение почему-то сделает монстров сильнее — порвёт барьер неверия, мешающий монстрам появляться в нашем мире армиями, а не единицами, например. Или потому, что охотники выигрывают, а «рассказать о монстрах» — это скорее козырь в рукаве на случай, когда монстры совсем одолевают.
Монстр, который попытается слишком разрушить маскарад, рискует быть уничтоженным охотниками на монстров, а скоординировать свои усилия, чтобы заявить о своём существовании миру и потребовать право на существование, они пока не смогли.
Опциональный вариант — играем ангелами из тех, которые при жизни были людьми. Тогда можно иметь человеческий характер, но при этом быть 100% ответственными и положительными персонажами.
Именно поэтому я сказал, что вариант 1 — лучше, чем вариант 3.
Если премайс — не играть именно такими людьми в чёрном — пусть лучше маскарад обеспечивают более надёжные силы.
И даже если премайс — играть людьми в чёрном, возможно лучше играть всё-таки пришельцами в человеческой шкуре или ангелами. По крайней мере, их бюджет и ряды будут правдоподобно наполнены сверхцивилизацией/богом, а их неподкупность казаться сколько-нибудь правдоподобной.
3. Власти скрывают. Тут все просто. Если где-то происходит что-то необычное, приезжают болтливый негр и мрачный старик, надевают темные очки и сверкают в глаза какой-то забывалкой. Теории заговоров довольно прочно вошли в современную парадигму, так что в голову даже не приходит какие тут могут быть тонкие места. Как думаете, где здесь тонкие места?
Приведу классический аргумент:
По наблюдениям, правительства весьма посредственно делают даже то, что в их интересах.
У нас есть списки и биографии людей, все упоминания о которых в древнем риме попытались стереть по приговору суда.
С потенциально разрушительными группировками они борются из рук вон плохо.
Правительства не могут даже убедительно подделать результаты выборов.
Это не говоря уже о выполнении тех функций, ради которых мы собственно держим правительства.
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Проще поверить, что с этим справляются серые пришельцы с совершенно чуждым человеку разумом, из которого хирургически удалены лень, халатность и личные интересы, или ужасающе-правильные ангелы, посланные бессердечным и могучим богом.
Вот честно говоря, несколько достали люди, которые говорят, что премайс, который нужен для интересной игры не будет работать исходя из их представлений о мире.
Мы не знаем всё о мире, и когда делаешь игру, неизвестные нужно подгонять под то, чтобы это работало, а не наоборот.
Думайте, какие технологии и социальные условия должны быть изобретены, чтобы гигантские боевые роботы потеснили на поле боя танки. Мы все и так знаем, что перспективы ОБЧР с современными технологиями довольно низкие.
Мы уже знаем результат. Нужно просто подогнать вычисления, формулы и законы под него. Нам не нужно доказывать, что желаемого результата не будет — это только мешает. Лучше скажите, что нужно, чтобы желаемый результат был.
Но также можно ожидать, что большинство вступивших в контакт с супернатуралами будут не агрессивны. Толпы крестьян с факелами и вилами — скорее исключение, рождённое общим низким уровнем жизни в средневековье.
А дальше дело зависит от того, как отношения сложатся.
Священники почти всех религий, от шамана из глубин африки до буддийского монаха могут гонять злых духов. У них могут отличаться непонятные слова, которые они выкрикивают, и представления о том, что в этих духах плохого, но насколько я знаю — это почти повсеместное свойство.
В конце концов, достаточно было один раз рассказать о том, что круги — подделка, чтобы потом можно было рисовать сколько влезет кругов на полях, не опасаясь, что кто-то будет всерьёз подозревать инопланетян.
Им не нужно иметь достаточно сил. Их просто достаточно много. И каждый раз, когда они не справляются, о существовании сверхъестественного узнаёт ещё больше людей. Выжившие становятся охотниками на нечисть именно в том месте, где их не хватало.
Единственное, что нужно организации охотников — это контролировать СМИ и пояснять новичкам, что нужно следить за соблюдением маскарада.
Последнее легко включается в процесс обучения, когда старые охотники рассказывают о известных слабостях монстры.
Первое — сильно упрощается, если нечисть трудно заснять на камеру и/или она сама не склонна действовать на публике.
Без знания психоистории из «Основания» А. Азимова и скоординированных действий — существенных изменений добиться не получится.
Особенно когда нам, создателям сеттинга, они не нужны.
Если убить Гитлера в молодости — его место займёт другой диктатор.
Также см. сходство получившегося мира с нашим, как следствие закона сохранения деталей.
То, что эта способность малополезна и дублируется технологией — ещё ничего не значит. Бессмертие горцев тоже легко дублируется большим количеством expendable людей. И цифры можно уже сейчас показывать на большом плазменном экране.
Мне казалось, что всё, что они делают — это просто результат достаточно высоких навыков, полученных за века жизни…
В остальных случаях — они мало повлияют на развитие цивилизации. Можешь, для надёжности, ввести дополнительные ограничения, мешающие бессмертным быть гениальными учёными, хотя по-моему они просто за век или два изобретут всё, что могут, и станут просто старыми академиками, которые мешают прогрессу.
Для религии это проблем не создаст. Ей не создало проблем, что земля круглая и существует миллионы лет (только горстка туканов считает, что ей это как-то мешает и они пытаются отспорить, что земле не миллионы лет), теория эволюции и множество других научных открытий.
Почему ты думаешь, что существование бессмертных как-то противоречит религии? Мафусаил, говорят, 900 лет прожил. В библии правда не написано, что ему отрубили голову, но это наверное авторы сочли неважным.
5. Маскарад поддерживается в первую очередь охотниками на монстров.
Потому что его разрушение почему-то сделает монстров сильнее — порвёт барьер неверия, мешающий монстрам появляться в нашем мире армиями, а не единицами, например. Или потому, что охотники выигрывают, а «рассказать о монстрах» — это скорее козырь в рукаве на случай, когда монстры совсем одолевают.
Монстр, который попытается слишком разрушить маскарад, рискует быть уничтоженным охотниками на монстров, а скоординировать свои усилия, чтобы заявить о своём существовании миру и потребовать право на существование, они пока не смогли.
Если премайс — не играть именно такими людьми в чёрном — пусть лучше маскарад обеспечивают более надёжные силы.
И даже если премайс — играть людьми в чёрном, возможно лучше играть всё-таки пришельцами в человеческой шкуре или ангелами. По крайней мере, их бюджет и ряды будут правдоподобно наполнены сверхцивилизацией/богом, а их неподкупность казаться сколько-нибудь правдоподобной.
По наблюдениям, правительства весьма посредственно делают даже то, что в их интересах.
У нас есть списки и биографии людей, все упоминания о которых в древнем риме попытались стереть по приговору суда.
С потенциально разрушительными группировками они борются из рук вон плохо.
Правительства не могут даже убедительно подделать результаты выборов.
Это не говоря уже о выполнении тех функций, ради которых мы собственно держим правительства.
Почему вы думаете, что они смогут поддерживать маскарад с требуемой надёжностью?
Проще поверить, что с этим справляются серые пришельцы с совершенно чуждым человеку разумом, из которого хирургически удалены лень, халатность и личные интересы, или ужасающе-правильные ангелы, посланные бессердечным и могучим богом.
Мы не знаем всё о мире, и когда делаешь игру, неизвестные нужно подгонять под то, чтобы это работало, а не наоборот.
Думайте, какие технологии и социальные условия должны быть изобретены, чтобы гигантские боевые роботы потеснили на поле боя танки. Мы все и так знаем, что перспективы ОБЧР с современными технологиями довольно низкие.
Мы уже знаем результат. Нужно просто подогнать вычисления, формулы и законы под него. Нам не нужно доказывать, что желаемого результата не будет — это только мешает. Лучше скажите, что нужно, чтобы желаемый результат был.