Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра.
*разводит руками* Возможно, дело в том, что я человек не американской культуры, и вся эта культура для меня чужая, а знание жанровых супергеройских тропов — неполное и заёмное. Я уже иногда топтался по чужим культурным мозолям.
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Мне кажется, или в этих словах немножко много враждебности к не существующим в реальности персонажам? >_<
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи.
Армия фанатов Гарри Поттера протестует! Ящитаю, что сеттингов без логических дыр не существует. Точнее, что для каждого сеттинга найдётся как минимум один читатель/зритель/игрок, который найдёт в нём логическую дыру, причём иногда это будет сеттингообразующая логическая дыра.
(Занятно: я сам вижу в своём сеттинге несколько крупных логических дыр, но не там).
… они запускают металлические стрелы энергией дикой магии. Эти прототипы не слишком отличаются от арбалетов, кроме некоторой нестабильности и возможности ношения заряженными долгое время.
Гудят? Греются? Взрываются? Светятся? Пеленгуются? Любопытно просто
Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах
Ыыы… у меня вообще были сеттинги, в которых такие темы в той или иной мере не присутствовали вовсе? >_< У меня эта фигня даже в «Звёздных эльфов» просочилась (но об этом никто не знает, потому что этот кирпич никто не смог осилить)…
Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы
Некоторые люди сочли бы это достоинством. Хотя это однозначно недостаток, если реализация получилась плохая.
Насколько я знаю — и если не брать «тёмные» линейки, где все суперы по каким-то причинам озлобились — то уничтожают всяких демонообразных или оркообразных существ, и то редко — до конца.
Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Попутно, для моего самообразования — а как дела с супергероями, которые устраивают геноцид и пограничные вещи традиционным воплощениям зла в рамках комиксов? Всякой гитлеровской Германии и её поздним заменителям, идентичным натуральным? Разным злобным инопланетянам с сопутствующими жертвами?
Всякие масштабные «принуждения к миру» путём уничтожения злобных диктаторов вместе с важной инфраструктурой (пусть и имеющей военное значение) — это насколько лежащий в рамках допустимого вариант?
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре…
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Поскольку главным критиком «Детей атома» выступала я, то заставила себя это прочитать (просто пройти мимо было бы некрасиво). За попытку несомненный плюс, Чернополье теперь раскрыто. Другое дело, что сеттинг не перестал эксплуатировать очень мрачные и серьёзные темы, плохо сочетающиеся с добрыми и хорошими героями в разноцветных трико.
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы.
Ну так и унтерменши в третьем рейхе это изначально, от природы ущербная, злобная и вредная раса, олицетворяющая все возможные пороки человечества, они ближе к животным, чем к людям.
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же, нет никаких идеологических несовпадений — совершенно не случайно авторы Вульфенштейна сделали комикс Блицменьш очень популярным в захваченном нацистами мире.
Вообще нацисты, прописанные в комиксах, как некоторое абсолютное зло, стали таковым, так как были сильнейшим проигравшим противником США, а вовсе не по причине какого-то специфического отвращения к ним. По сути, нацисты стали просто образом врага.
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре, dictionary.cambridge.org/dictionary/english/superhero супергерой это персонаж, обладающий сверхъестественной силой, использующий ее на достижение добра. То есть джедаи вот 100 процентов попадают.
И разве же не доброе дело уничтожить всех тех тараканов, которые мешают жить добрым людям?
А что такое орки, как не дегуманизированные люди? Очень рекомендую посмотреть немецкие карикатуры и плакаты времен ВМВ — там унтерменши именно что орки и есть.
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Тогда и Хранители Галактики у нас космоопера. И да, планетарная бомбардировка Коррибана это комиксы.
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
«добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем)
А что такое орки, как не дегуманизированные люди? Очень рекомендую посмотреть немецкие карикатуры и плакаты времен ВМВ — там унтерменши именно что орки и есть.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Тогда и Хранители Галактики у нас космоопера. И да, планетарная бомбардировка Коррибана это комиксы.
Глянула на примеры. Тут либо оркообразные инопланетяне умирают, либо это деяние подаётся как нечто ужасное, совершённое, когда супер был в припадке безумия.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Спорный вопрос, в некоторых комиксах очень даже супергероика.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Зависит от определения геноцида, но например Супермен в Gods Among Us.
Хэл Джордан (Зеленый Фонарь) устроил геноцид на Оа, хотя там и рассказывалось, что он мол был помешан (а далее отретконнили что он был посессен манифестацией страха).
Звездный Лорд из хранителей галактики уничтожил колонию Кри со всем населением. Численность не раскрывалась, но дети и женщины там точно были.
Аквамен в одной из альтернативных веток убил 60 миллионов человек, затопив Западную Европу.
Ну и Джин Грей, в ветке Темного Феникса уничтожила планету с 5 миллиардами обитателей.
ЗВ не супергероика.
Спорный вопрос, в некоторых комиксах очень даже супергероика.
Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи
В любом сеттинге есть логические дыры, даже и в самом реальном на свете, том, в котором мы живем. Если бы этот мир был бы логичным, он был бы совсем другим 8) Желание их найти и отношение к ним зависят именно от отношения к сеттингу.
логика супергероики тоже не выдерживается
Вспоминается почему-то комикс Блицменьш из Вульфенштейна. Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей. Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
Мне кажется, или в этих словах немножко много враждебности к не существующим в реальности персонажам? >_<
Армия фанатов Гарри Поттера протестует!Ящитаю, что сеттингов без логических дыр не существует. Точнее, что для каждого сеттинга найдётся как минимум один читатель/зритель/игрок, который найдёт в нём логическую дыру, причём иногда это будет сеттингообразующая логическая дыра.(Занятно: я сам вижу в своём сеттинге несколько крупных логических дыр, но не там).
Гудят? Греются? Взрываются? Светятся? Пеленгуются? Любопытно просто
Некоторые люди сочли бы это достоинством. Хотя это однозначно недостаток, если реализация получилась плохая.Из «принуждений к миру» помню только «Хранители», где Доктор Манхеттен принудил к миру Вьетнам во вьетнамской войне. Но там это рассматривается как нечто плохое: ведь именно наличие у штатов такого супергероя только подстегнуло гонку вооружений и поставило мир на грань ядерной войны.
(А какой ценой её удалось предотвратить, это нужно смотреть самому!)
Всякие масштабные «принуждения к миру» путём уничтожения злобных диктаторов вместе с важной инфраструктурой (пусть и имеющей военное значение) — это насколько лежащий в рамках допустимого вариант?
Ложится, почему америку и стебут ) Только вот супергероика как жанр дистанцируется от такого понимания так далеко, как только можно.
Супергерой, а не супергероика как жанр.
Потому что под это определение попадают многие герои: Гарри Дрезден, Гарри Поттер, Илья Муромец, Шепард (если он биотик) и даже вархаммеровский инквизитор Грегор Эйзензорн… Но не будем же мы говорить, что все эти произведения — супергероика!
Вердикт: я в это играть однозначно не буду. Очень прошу, Вантала, впредь пиши предупреждения типа «присутствует геноцид» на своих сеттингах — чтобы я знала, что читать, что нет.
Ну так и унтерменши в третьем рейхе это изначально, от природы ущербная, злобная и вредная раса, олицетворяющая все возможные пороки человечества, они ближе к животным, чем к людям.
Супергероика с ее идеями сверхчеловека вообще отлично ложится на нацизм же, нет никаких идеологических несовпадений — совершенно не случайно авторы Вульфенштейна сделали комикс Блицменьш очень популярным в захваченном нацистами мире.
Вообще нацисты, прописанные в комиксах, как некоторое абсолютное зло, стали таковым, так как были сильнейшим проигравшим противником США, а вовсе не по причине какого-то специфического отвращения к ним. По сути, нацисты стали просто образом врага.
Тогда у тебя какое-то другое, свое определение супергероики.
В Оксфордском словаре, dictionary.cambridge.org/dictionary/english/superhero супергерой это персонаж, обладающий сверхъестественной силой, использующий ее на достижение добра. То есть джедаи вот 100 процентов попадают.
И разве же не доброе дело уничтожить всех тех тараканов, которые мешают жить добрым людям?
Я бы не сказала. Орки у Толкиена ближе к мифологическим злым великанам, которые в свою очередь олицетворяли враждебные человеку силы природы. То есть если супермен или демократическая америка уничтожает каких-нибудь злобных демонов или инопланетян, которые напали на землю, это вполне допустимо с точки зрения супергероики. А вот устраивают такое с людьми в супергероике только плохие парни (или герои, павшие на тёмную сторону).
(О том, насколько лицемерно такое деление, говорить не будем — я сужу чисто с точки зрения «морали» жанра).
Бомбардировка Коррибана — это явно не супергероический комикс. Не все комиксы, где наличествуют тётки и дядьки с волшебными способностями, супергероика. (иначе в супергероику записываем и девочек-волшебниц, и фентези) Тут всё-таки должны использоваться в той или иной мере клише, созданные американскими комиксами второй половины 20 века.
А что такое орки, как не дегуманизированные люди? Очень рекомендую посмотреть немецкие карикатуры и плакаты времен ВМВ — там унтерменши именно что орки и есть.
Тогда и Хранители Галактики у нас космоопера. И да, планетарная бомбардировка Коррибана это комиксы.
Более того, в случае детей Атома геноцид устроили не суперы, а объединение стран, и каяться за это не собирается.
Разве есть комиксы, где «добрая» или хотя бы «нейтральная» фракция делала такое с людьми? (орков не считаем) По-моему, там те, кто такое сотворил, сразу записываются в суперзлодеи.
Именно что «в некоторых комиксах», а так это космоопера. И разве эти комиксы про геноцид?
Примеры? Их есть у меня.
Зависит от определения геноцида, но например Супермен в Gods Among Us.
Хэл Джордан (Зеленый Фонарь) устроил геноцид на Оа, хотя там и рассказывалось, что он мол был помешан (а далее отретконнили что он был посессен манифестацией страха).
Звездный Лорд из хранителей галактики уничтожил колонию Кри со всем населением. Численность не раскрывалась, но дети и женщины там точно были.
Аквамен в одной из альтернативных веток убил 60 миллионов человек, затопив Западную Европу.
Ну и Джин Грей, в ветке Темного Феникса уничтожила планету с 5 миллиардами обитателей.
Спорный вопрос, в некоторых комиксах очень даже супергероика.
Подошёл бы для локации DW, кстати.
Можно примеры героев, которые устраивали геноцид? Причём желательно — геноцид не каких-нибудь зелёных человечков, а населения страны Земли? Более того — тут описанный выше геноцид устроил не супергерой, а союз государств.
ЗВ не супергероика.
В любом сеттинге есть логические дыры, даже и в самом реальном на свете, том, в котором мы живем. Если бы этот мир был бы логичным, он был бы совсем другим 8) Желание их найти и отношение к ним зависят именно от отношения к сеттингу.
Вспоминается почему-то комикс Блицменьш из Вульфенштейна. Супергерои бывают разные и многие из них успешно устраивали геноцид или, как минимум, убивали ни в чем не повинных людей. Ну вот в так любимых тобой ЗВ джедаи его устраивали 8).
Ровно настолько же криворуким, как и седьмой и восьмой. Чего ты хотела от Жадного Мышонка?