• avatar 9power
  • 4
Учитывая масштабы империума, наличия труднодостижимых медвежьих углов вроде показанного в рогтрейдере вполне возможно существование мест где люди, орки и эльдары более-менее сообща отбивают от жучил или иных угроз.
Вантала, ты же в курсе, что ты сейчас по форме подачи мысли делаешь абсолютно то же самое, за что ты не любишь Дмитрия?
Находчивость подсказывает, что даже если вы объединитесь, то ничего не получится.
Щас Фланнан тебе ответит «То есть я в игре не могу действовать так, как я считаю разумным в любой ситуации, пытаясь договориться с Дормамму? Тогда я в такие игры не играю».
В то же время, когда ты переходишь от группы эльдар к группе людей, то ощущения от игры меняются радикально. Совершенно другие устремления, методы, взгляд на мир и т.п.
Это как-то связано с тем, что официальных НРИ, позволяющих играть за группу ксеносов одного вида, скорее нет, чем есть?
Извини, мы наступили тебе на триггер, и тебя стошнило словами в комментарии?
Ну вот, представь себе, есть игроки, которым возможность симпатизировать своему персонажу если не необходима, то желательна.
Размер стола, кстати, можно взять любой, хоть на футбольном поле располагайся. Джеральд Даррел, «Мясной рулет», момент встречи с варгеймером:

Комната, на пороге которой я стоял, занимала весь верх и тянулась не меньше чем на 70 — 80 футов. Собственно говоря, это были соединенные в одну комнату верхние этажи всех четырех домов, принадлежавших полковнику. Пол был покрыт блестящим паркетом. Но меня поразили не столько размеры комнаты, сколько ее обстановка. На двух противоположных ее концах были построены две крепости из папье-маше. Высотой они были фута в три-четыре, шириной — четыре-пять футов. А вокруг них выстроились сотни, целые сотни оловянных солдатиков, переливаясь и сверкая яркими мундирами, а среди них были расположены танки, броневики, зенитные батареи и прочая техника. Передо мной в полном блеске развернулись армии, готовые к бою.

Ограничения проистекают из трёх основных причин.

Первая. Жанр чувствителен к толщине кошелька. Кто купит больше минек, тот и будет заваливать всех. Но мы же не толщиной кошелька меряемся.

Вторая. В варгейме набираются примерно равные армии, чтобы больше решал навык принятия решений игроком, чем количество или качество фигурок.

Третье. Количество фигурок ограничивается, чтобы битва укладывалась в разумное время.
Да, если они победят того, против кого были наняты, они так же радостно будут стукать всех в радиусе действия, так что нужно будет придумать, как сделать так, чтобы они ушли. Например, подсказать им, что в соседнем субсекторе можно постукать ещё кого-то…

Напоминает отношения бесов и колдуна в народно-мифологической картине мира. Не хватает только «если стукать некого, ходят за нанимателем и ноют, что надо кого-нибудь пастукать, а если и это не помогает, начинают стукать нанимателя».
Я нечто подобное читал про in-universe ситуацию в БаттлТехе.
Кажется, Старфайндер «отдувается» только потому, что на слуху его большой фентезийный брат (аж в двух экз.), нет? Примерно как многие люди со стороны считают, что фентезийные RPG это только D&D, а там включи свет на кухне ночью — множество систем второго эшелона разбегутся со стола, шелестя страницами.

Поправьте меня, я тут не уверен, но кажется космоопер и космофентези не то, чтобы мало, просто граница между тем, что нынче принято называть «мягкой» фантастикой и откровенной фентезятиной нечёткая. В общем, как вопрошал в диалогах кто-то из древних греков: физика Стар Трека — это ещё физика или уже нет? И всякие Кориолисы есть даже на русском…
Чтобы сыграть в НРИ, не надо кому-то симпатизировать, достаточно желания примерить личину. Когда актёр играет злодея в театре, он ему обычно не симпатизирует. Вообще посыл «играет в это — значит симпатизирует этому» порочный. Он приводит к тому, что недалёкие люди объявляют игроков в НРИ сатанистами и требуют запретить игры, а то ишь что удумали — один зеленомордый, другой рогатый и шарятся по подозрительным местам вроде Авернуса, играя с дьяволами на души гоблинов. Наверняка потом пойдут в школу людей расстреливать.
объединиться перед лицом опасности
важно быть находчивым и ушлым

Находчивость подсказывает, что даже если вы объединитесь, то ничего не получится. Потому что вы слишком разные и методы у вас разные, а ещё вы друг друга просто не поймёте. Вы просто не сможете извлечь выгоду из объединения. А ушлость рекомендует сразу стрелять в лицо (или спину) чужаку, пока он не стрельнул в лицо тебе. Было две угрозы, станет одна. Это логика вахи и она не обязана соответствовать личным представлениям о приключенцах.

что в этом ценного

Ценность в том, что это не очередной генерик фэнтези сеттинг, только в космосе, а вселенная со своими законами. Не все миры должны быть китченсинком. Ваха предлагает играть не случайным набором «приключенцев», связь которых шита белыми нитками или бутылкой дешёвого амасека. Дефолтные приключенцы — это не про ваху. У вас должна быть более внятная причина объединиться, чем «мама, я встретил в таверне новых друзей, они убивают драконов». Команда небольшого курьерского судна, свита инквизитора, отделение Имперской Гвардии, труппа арлекинов эльдар, воины-кабалиты тёмных эльдар и т.п.

Кроме того, именно чёткие границы между ваховскими фракциями позволяют получать действительно новый опыт при смене стороны (применительно к НРИ). Когда ты каждый раз собираешь патимикс из эльдара, орка и человека, каждая новая игра будет по большому счёту точно такой же, просто из необходимости держать партию вместе, а не устраивать междуусобный ТПК на первой сессии. В то же время, когда ты переходишь от группы эльдар к группе людей, то ощущения от игры меняются радикально. Совершенно другие устремления, методы, взгляд на мир и т.п.
Собственно, дело там не в фашизме. Тотальная ненависть одной группы людей к другой появилась за тысячи лет до фашизма, можете, например, библию почитать.

Кроме того, в вахе достаточно сюжетов, когда идёт борьба внутри одной стороны. Самое яркое — постоянное внутреннее противостояние среди тёмных эльдар или работа инквизиции в Империуме.

Кивать на то, что ксенофобия мешает вам играть в ваху — не нужно. Просто вам по какой-то причине нравится собирать лебедя, рака и щуку вместе. В то время как ваха предлагает перед игрой решить — либо вы лебеди, либо раки, либо щуки.
Вы сеттинг строго по игромеханике судить взялись? Уж не возрождение ли Астионверсума вижу я?
  • avatar Ariwch
  • 2
Звёздные войны, Mutant Chronicles.
Фланнан местами немножко гиперболизирует, но я согласен с тем, что позиция «То есть если я хочу играть по этой вселенной, я должен быть фошыздом, а если не буду выдерживать достаточный градус фошызма, моего персонажа за это могут убить? Окей, я не хочу в это играть», мягко говоря, имеет право на существование.
С другой стороны, не каждый сеттинг обязан удовлетворять вкусам каждого условного Фланнана, пусть расцветают сто цветов, и всё такое прочее.
Я совсем не виду, что в этом ценного. Я не считаю, что идиот, который не может даже объединиться перед лицом опасности — заслуживает быть приключенцем. В этой профессии важно быть находчивым и ушлым.
Я согласен, но… Окей, если ты играешь в ваху, ты, наверное, должен сказать себе «здесь нет и никогда не будет фракции, которой ты бы стал симпатизировать IRL; если ты чувствуешь, что симпатизируешь одной из фракций этого мира — сходи проверься к психиатру».
в составе армий, размер которых одобрил отдел маркетинга
Мне нравится эта формулировка. :)
«Да, у нас тут битва, решающая судьбу галактики. Нет, выставлять на поле больше сотни (или сколько там?) фигурок с каждой стороны нецелесообразно — они перестанут помещаться на средний игровой стол».
«Если в книге игре есть то, что уже есть в Коране FR, то она не нужна, когда уже есть Коран FR!» Сколько раз я это слышал…
Ыыы… Вот про это я не знал…