While not quite there yet, a clearer sense of purpose and more defined characters push Altered Carbon's sophomore season one step closer to the brilliance of its source material.
Я просто забил на все игры текстом (кроме одной в ВК, которая с различной периодичностью то умирет, то оживает уже шесть лет). Дедлайны есть, наказания за их просрочку тоже есть. Только поэтому игроки пишут посты в два ночи субботы за 20 минут до того момента, как наказание неизбежно… ну либо за первые два часа из данных на пост четырёх дней, тут уж не предугадаешь.
Спасибо, любопытно. Не смотрел второй сезон (после первого и так не собирался, а теперь тем более), так что ничего не могу сказать по сюжету, но envoys для НРИ (pun intended) извлечены здравые и дельные.
Нет, ты неправильно понимаешь. В песочнице адаптация тоже бывает нужна — например, если я использую KotB в кампании по Yoon-Suin (разместив одноименный гарбх где-нибудь в предгорьях Лунных гор) и соответственно, меняю минотавра на белу (или сразу на ракшаса), орков на тамасических людей, добавляю в списки волшебного оружия чакры и джамадхары, вписываю в таблицу рандомных энкаунтеров речных торговцев Ламараха, набеги яко-людей, и т.п. Но подгонка под уровень партии тут совершенно не нужна.
Из видео же довольно чётко считывается посыл о том, что подгонка модуля под уровень партии — вещь нужная и необходимая, а те, кто этого не делают, руководствуются исключительно религиозной упёртостью.
то есть, иными словами, если адаптировать не хочется, то зачем это делать? действительно, в том выпуске я слишком кратко об этом сказал, зато попытался разжевать получше в начале следующего вообще про то, нафига эта адаптация нужна. (предполагая, что очевидно, что для всех остальных случаев она не нужна). так как эти видео заведомо НЕ про те случаи, когда мы расставляем барьерные пики, звездочётные башни и божьи молоты по карте и потом по ней кровлим, то в явном виде я такой стиль там не разбираю. может, когда-нибудь в очень далёком будущем, когда мне надоест водить три партии по своему мегаподземелью, и я решусь его опубликовать.
Если они не хотят — они не играют. Зачем заставлять? Ни игроков, ни мастера.
Как мне кажется, это вопрос личного комфорта мастера. Кому-то нравится так, кому-то иначе. Кто-то без напряга делает то, что хотят игроки, кто-то нет. Вопрос ведь не только в том, готов ли ты так играть, вопрос и в том, как готов водить мастер.
но если, например, мастер бы описал, как вы туда залезаете, это могло внезапно оказаться либо «не в характере персонажа», либо «наказанием», если бы там нашлось что-то опасное/плохое
И, чтобы не «наказывать» игроков за невнятную заявку, мастер открытым текстом обещает наказать их за якобы бездействие. Л — Логика!
Нет, не надо защищать этого мастера.
А если игроки действительно не хотят играть в то, что предлагает мастер, — их совершенно обязательно заставлять играть в то, что хочет он? (С вырожденными случаями, когда игроки «сами не знають, чего хочуть» я в своей реальной практике не сталкивался).
И как наличие/отсутствие необходимости делать игрокам красиво связано с правилами, регламентацией и всем прочим? Ну, кроме того, что наличие таких правил должно сообщать игрокам, что они сюда не развлекаться пришли, а заниматься Серьёзным Бизнесом.
Как минимум мог хотеть осмотреть портал поближе, скастовать на него что-то, изучить, провести опыты (засунуть в него что-то) и т.п. Я тоже не очень люблю заявки, которые никуда не двигают партию, но если, например, мастер бы описал, как вы туда залезаете, это могло внезапно оказаться либо «не в характере персонажа», либо «наказанием», если бы там нашлось что-то опасное/плохое. Мастер перестраховывается — это понятно. Почему не может задать уточняющий вопрос — вот это уже не очень понятно.
Разные варианты Сделай мне красиво. Плохо, потому что очень быстро пропадает желание придумывать что-то для тех, кто сам никак внутри игры никуда не двигается, ничего не пытается достичь. Ну или если это непонятно.
Заметила, что чем больше слушаешь и даёшь высказываться, тем меньше это хочется делать в дальнейшем, потому что вместо вдохновения получаешь разные варианты «я не хочу играть в то, что предлагаешь ты, я хочу играть во что-то сильно свое».
Собственно, я в своём посте и расписывал, почему я считаю плохим подход «если игроки творят какую-то непонятную мастеру фигню — ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ!».
Ну а зачем ещё гном мог залезать на алтарь, над которым расположен портал? Хотя с точки зрения мастера всё было логично: перед этим я дал заявку, что мой эльф подходит к порталу и не залезает в него, а останавливается, чтобы помочь гному, — и мастер не понял, что эльф не лезет в портал сам именно поэтому (ну, не будем требовать телепатии от простого смертного), и решил, что он творит какую-то непонятную фигню, и вдруг гном тоже решит сотворить непонятную фигню.
Обобщённо — у меня мало личного опыта игры у представителей пресловутого коммьюнити данженмастера, обычно этот опыт сводится к тому, что я открываю описание новой игры, считываю там «МАСТЕР МУДАК И СЧИТАЕТ НЕОБХОДИМЫМ ГНОБИТЬ ИГРОКОВ», закрываю игру и больше её никогда не открываю. Я за представителями оного коммьюнити предпочитаю наблюдать с безопасного расстояния… но мнение о нём имею.
О конкретных играх… ладно, расскажу конкретно.
Та самая игра по Звёздным войнам. Дедлайн, к которому игроки должны подготовить персонажей, — завтра. ВНЕЗАПНО оказывается, что один из игроков неправильно заполнил чарлист, все его характеристики указаны неправильно: вместо того, чтобы кинуть 4d6 и отбросить наименьший результат, он складывал все четыре результата, а остальные участники игры заметили это только сейчас. Передвинуть дедлайн мастер не догадался, и игрок сказал, что за один день он весь чарлист переписать не сможет, и снял заявку. Проблема была в том, что это был самый инициативный игрок, капитан корабля, взявший на себя труд по выбору оснащения для нашего корабля, и с его уходом игра могла посыпаться. Однако мастер проявил какие-то чудеса дипломатии (чудеса дипломатии совершались в личных сообщениях, и мы не знаем, в чём они заключались) и уговорил игрока вернуться и помог ему поправить чаршит, так что игра успешно стартовала.
Наши космические авантюристы взяли себе первый квест, и мастер говорит нам — прокладывайте маршрут к пункту назначения. Игрок навигатора такой: ну, я кидаю свой навык использования навигационных компьютеров… а мастер: нет, ПРОКЛАДЫВАЙТЕ МАРШРУТ! Вот вам карта, покажите на ней, по какому маршруту вы собираетесь лететь! Другой игрок возмущается: мастер, ты что, всерьёз ожидаешь от нас, что мы знаем все звёздные системы далёкой-далёкой галактики наперечёт? А если мы не знаем, то для нас один вариант ничем не будет отличаться от другого! Но кто-то из игроков просто нарисовал мастеру маршрут, как он хотел, и пока мы по этому маршруту летели, произошло… ничего. Что было бы (какое другое ничего случилось бы), если бы мы выбрали какой-то другой маршрут, осталось неизвестным.
Наши космические авантюристы идут в кантину (зачем мы туда вообще пошли, я до сих пор не могу понять, и у меня есть сильное подозрение, что туда просто вели сюжетные рельсы, и у мастера не были прописаны другие локации), и мастер описывает, как нас тормозит охрана, желающая временно избавить нас от лишнего оружия, и дальше описывает барменов в кантине. Я ничтоже сумняшеся решаю, что раз наши персонажи видят барменов, то они видят и посетителей, и даю заявку присмотреться к посетителям кантины. Мастер заявку игнорирует и говорит, что мы должны сначала пройти через пост охраны. Ладно, я описываю, какое оружие мой персонаж сдаёт, какое прячет и повторяю заявку. Мастер снова её игнорирует — а если бы, говорит, мой персонаж спалился на попытке протащить спрятанное оружие? Я УЖЕ кинул кубик, у меня УЖЕ выпала, натуральная, мать её, двадцатка! Мастер отвечает: Я предпочитаю быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМЪ, даже если это тормозит игру.
По какой-то причине игроки несколько дней не постят, и мастер ставит дедлайн. Я, ещё не до конца избавившийся от осадочка после предыдущего события, ехидно интересуюсь: а что будет, если никто не отпостит к назначенному сроку? Мастер, ничтоже сумняшеся, отвечает: или поубиваю непостящих, или закрою игру. Гильотина — лучшее лекарство от перхоти!
И всё вот это вот — за неполные полторы сотни игровых постов.
А в игре по «Заколдованной стране» выносящий эпизод был пока один, но следующий: наша партия (маг, эльф и гном) стоит перед алтарём, над которым открыт магический портал, в который уже был добровольно-принудительно (это отдельная история) засунут маг. Эльф (я) пишет, что подходит к порталу, но вспоминает, что гном со своим ростом на него может не залезть, и останавливается, чтобы ему помочь. Гном пишет, что залезает на алтарь, над которым портал. И мастер такой: так, если вы и дальше ничего не будете делать, то портал закроется через два дня времени IRL. Я возмущаюсь: мастер, игрок гнома открытым текстом написал, что залезает на алтарь, какое ещё «ничего не делать»?! Или, мол, он дал заявку, что залезает на алтарь, но не дал заявку, что лезет в портал? Мастер такой: КОНЕЧНО! Откуда я знаю, может, он просто хочет залезть на алтарь, а в портал не лезть, я же не телепат! (оно и видно: за время игры мастер как минимум три раза ошибался в интерпретации моих заявок, хотя по разным причинам)
На всякий случай: я не говорю, что всё вышеописанное делает игры и водящих их мастеров ужасужасужасом — иначе я бы просто вышел из игры — но лучше всё это их не делает точно.
Я пробовала оба подхода, и оба ужасны, с моей т.з.:) В правилах обязательно что-то упустишь, без них садятся на шею и не хочется продолжать. Так что только естественный отбор игроков, только хардкор!
Смешанные ощущения от формы поста. Слишком обобщенно написано, если цель была рассказать о двух конкретных играх, а если нет, и целью были общие мысли — то зачем было говорить о том, что есть две игры? Короче, я бы добавила в пост конкретики: вот, было то-то и то-то, а мастер то-то и то-то, итд.
лолштоа?
Из видео же довольно чётко считывается посыл о том, что подгонка модуля под уровень партии — вещь нужная и необходимая, а те, кто этого не делают, руководствуются исключительно религиозной упёртостью.
Как мне кажется, это вопрос личного комфорта мастера. Кому-то нравится так, кому-то иначе. Кто-то без напряга делает то, что хотят игроки, кто-то нет. Вопрос ведь не только в том, готов ли ты так играть, вопрос и в том, как готов водить мастер.
Нет, не надо защищать этого мастера.
И как наличие/отсутствие необходимости делать игрокам красиво связано с правилами, регламентацией и всем прочим? Ну, кроме того, что наличие таких правил должно сообщать игрокам, что они сюда не развлекаться пришли, а заниматься Серьёзным Бизнесом.
Заметила, что чем больше слушаешь и даёшь высказываться, тем меньше это хочется делать в дальнейшем, потому что вместо вдохновения получаешь разные варианты «я не хочу играть в то, что предлагаешь ты, я хочу играть во что-то сильно свое».
Ну а зачем ещё гном мог залезать на алтарь, над которым расположен портал? Хотя с точки зрения мастера всё было логично: перед этим я дал заявку, что мой эльф подходит к порталу и не залезает в него, а останавливается, чтобы помочь гному, — и мастер не понял, что эльф не лезет в портал сам именно поэтому (ну, не будем требовать телепатии от простого смертного), и решил, что он творит какую-то непонятную фигню, и вдруг гном тоже решит сотворить непонятную фигню.
О конкретных играх… ладно, расскажу конкретно.
Та самая игра по Звёздным войнам. Дедлайн, к которому игроки должны подготовить персонажей, — завтра. ВНЕЗАПНО оказывается, что один из игроков неправильно заполнил чарлист, все его характеристики указаны неправильно: вместо того, чтобы кинуть 4d6 и отбросить наименьший результат, он складывал все четыре результата, а остальные участники игры заметили это только сейчас. Передвинуть дедлайн мастер не догадался, и игрок сказал, что за один день он весь чарлист переписать не сможет, и снял заявку. Проблема была в том, что это был самый инициативный игрок, капитан корабля, взявший на себя труд по выбору оснащения для нашего корабля, и с его уходом игра могла посыпаться. Однако мастер проявил какие-то чудеса дипломатии (чудеса дипломатии совершались в личных сообщениях, и мы не знаем, в чём они заключались) и уговорил игрока вернуться и помог ему поправить чаршит, так что игра успешно стартовала.
Наши космические авантюристы взяли себе первый квест, и мастер говорит нам — прокладывайте маршрут к пункту назначения. Игрок навигатора такой: ну, я кидаю свой навык использования навигационных компьютеров… а мастер: нет, ПРОКЛАДЫВАЙТЕ МАРШРУТ! Вот вам карта, покажите на ней, по какому маршруту вы собираетесь лететь! Другой игрок возмущается: мастер, ты что, всерьёз ожидаешь от нас, что мы знаем все звёздные системы далёкой-далёкой галактики наперечёт? А если мы не знаем, то для нас один вариант ничем не будет отличаться от другого! Но кто-то из игроков просто нарисовал мастеру маршрут, как он хотел, и пока мы по этому маршруту летели, произошло… ничего. Что было бы (какое другое ничего случилось бы), если бы мы выбрали какой-то другой маршрут, осталось неизвестным.
Наши космические авантюристы идут в кантину (зачем мы туда вообще пошли, я до сих пор не могу понять, и у меня есть сильное подозрение, что туда просто вели сюжетные рельсы, и у мастера не были прописаны другие локации), и мастер описывает, как нас тормозит охрана, желающая временно избавить нас от лишнего оружия, и дальше описывает барменов в кантине. Я ничтоже сумняшеся решаю, что раз наши персонажи видят барменов, то они видят и посетителей, и даю заявку присмотреться к посетителям кантины. Мастер заявку игнорирует и говорит, что мы должны сначала пройти через пост охраны. Ладно, я описываю, какое оружие мой персонаж сдаёт, какое прячет и повторяю заявку. Мастер снова её игнорирует — а если бы, говорит, мой персонаж спалился на попытке протащить спрятанное оружие? Я УЖЕ кинул кубик, у меня УЖЕ выпала, натуральная, мать её, двадцатка! Мастер отвечает: Я предпочитаю быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМЪ, даже если это тормозит игру.
По какой-то причине игроки несколько дней не постят, и мастер ставит дедлайн. Я, ещё не до конца избавившийся от осадочка после предыдущего события, ехидно интересуюсь: а что будет, если никто не отпостит к назначенному сроку? Мастер, ничтоже сумняшеся, отвечает: или поубиваю непостящих, или закрою игру. Гильотина — лучшее лекарство от перхоти!
И всё вот это вот — за неполные полторы сотни игровых постов.
А в игре по «Заколдованной стране» выносящий эпизод был пока один, но следующий: наша партия (маг, эльф и гном) стоит перед алтарём, над которым открыт магический портал, в который уже был добровольно-принудительно (это отдельная история) засунут маг. Эльф (я) пишет, что подходит к порталу, но вспоминает, что гном со своим ростом на него может не залезть, и останавливается, чтобы ему помочь. Гном пишет, что залезает на алтарь, над которым портал. И мастер такой: так, если вы и дальше ничего не будете делать, то портал закроется через два дня времени IRL. Я возмущаюсь: мастер, игрок гнома открытым текстом написал, что залезает на алтарь, какое ещё «ничего не делать»?! Или, мол, он дал заявку, что залезает на алтарь, но не дал заявку, что лезет в портал? Мастер такой: КОНЕЧНО! Откуда я знаю, может, он просто хочет залезть на алтарь, а в портал не лезть, я же не телепат! (оно и видно: за время игры мастер как минимум три раза ошибался в интерпретации моих заявок, хотя по разным причинам)
На всякий случай: я не говорю, что всё вышеописанное делает игры и водящих их мастеров ужасужасужасом — иначе я бы просто вышел из игры — но лучше всё это их не делает точно.