Игрокохолопы против мастеробояр

Если я ещё не всем прожужжал уши этой информацией, большая часть ролевых игр, в которых я участвовал и участвую, — форумные, и последние несколько лет я играю на сайте dungeonmaster.ru.
И, как у любого достаточно старого интернет-ресурса, у данженмастера есть своё сложившееся сообщество. Когда-нибудь, может быть, я напишу об этом сообществе подробнее, а пока что скажу так: самое большое достоинство этого сообщества/коммьюнити/ТусовкиЪ заключается в том, что можно играть на сайте годами и вообще с этим сообществом не контактировать и даже не знать о его существовании. (Потому что — если вы сейчас удивлённо спрашиваете меня «как можно играть на сайте и не контактировать с его сообществом?!» — эта ТусовкаЪ составляет горластое, но меньшинство среди пользователей ресурса). Если бы не это обстоятельство, я давно бы уже задумался о подыскивании другой платформы для своих игр.

И вот сейчас я играю — бес попутал — у двоих мастеров из пресловутого коммьюнити данженмастера и время от времени вспоминаю, почему я, собственно, с этим коммьюнити стараюсь не контактировать.
У каждой ролевой тусовки (без больших букв и еров) есть свои представления о том, как надо играть и водить, и какие подходы к отыгрышу, мастерению, построению игр, королям и капусте являются правильными или неправильными. Есть такие сложившиеся представления и у старожилов данженмастера.

Вот есть игроки, которые по умолчанию подозревают мастеров в том, что они желают играть против своих игроков: что их хлебом не корми, дай позагонять игроков на рельсы и посбрасывать камни на тех, кто пытается сойти с рельс, позаставлять игроков страдать пере мощью их НПЦ, поубивать упомянутых в предыстории персонажей их близких, посжигав их родные хаты, и всё такое прочее. А есть — и, похоже, составляют большинство среди старожилов данженмастера — мастера с зеркальным отношением к игрокам.
Которые считают, что игроки спят и видят, как испортить мастеру его замечательную игру. Что за игроками нужен глаз да глаз, иначе они будут тупить, делать идиотские заявки, уводить игру совсем не туда, куда хотел бы мастер, ломать логику происходящего в игре, читерить, творить фигню, устраивать анал-карнавал, садиться мастеру на шею и (последнее, но немаловажное) тормозить с постами и дропать игры. Поэтому игроки должны ходить строем и соблюдать орднунг, их нужно окружить правилами и запретами, требовать их соблюдения и применять санкции в случае их нарушения, выставлять дедлайны и применять санкции и нещадно карать всех, кто шагает не в ногу! И желательно все эти правила и запреты сразу донести до игроков, чтобы они поняли, что они в игру пришли не развлекаться, а делать Сириоуз Бизнесс! (Хотя донесение всего этого до игроков сразу, в общем, неплохо: можешь сразу знать, что тебе лучше не подаваться, когда видишь список предписаний, как правильно шагать в ногу. Вот когда мастер не пишет это, потому что считает самим собой разумеющимся...)
И самое главное: если в игре возникают какие-то проблемы — приказывай, выдвигай ультиматумы, требуй, но ни в коем случае не пытайся решить проблему путём общения с игроками! Игрок даёт странную заявку? Не уточняй, правильно ли он представляет себе происходящее в игре, или правильно ли ты понял его, — пусть мир отреагирует на его заявку реалистично (то есть наихудшим для игрока образом)! Игроки почему-то долго не пишут? Не спрашивай у них, нет ли у них каких-то проблем IRL, ставь дедлайны! Если дедлайн наступил, а никто так и не написал — будь принципиальным, помни об универсальном лекарстве доктора Гильотена, закрой игру! Но только ни в коем случае не общайся с игроками на равных, иначе они решат, что ты дал слабину!
И вот для старожилов данженмастера совершенно очевидно, что такой подход к вождению является единственно правильным… а для меня так же очевидно, почему это плохой, негодный подход.

Но пока что эти две игры идут ни шатко, ни валко. К чему они придут — посмотрим… Может быть, они подтвердят мои предубеждения в адрес старожилов сайта — а может быть, и нет.

29 комментариев

avatar
Cactus Saguaro:
Vantala: I KNOW YOUR TASTE
avatar
Ну, я такой «может, я смогу нормально поиграть у этих мастеров», а они такие «ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ ВЕСТИ СЕБЯ ХОРОШО (как МЫ это понимаем)».
Для первой игры у меня просто был недоигранный персонаж — незадолго до неё другой мастер собирался провести игру по Star Wars Saga Edition, я создал персонажа… и тут мастер пропал, у меня остался несыгранный персонаж, и когда другой мастер объявил набор по той же SWSE, я, недолго думая, заявился к нему. А для второй игры… ну, я как человек, чьё знакомство с НРИ началось с «Заколдованной страны» не смог просто так взять и пройти мимо игры по «Заколдованной стране»!
avatar
Вот да, то что странные и неадекватные заявки обычно результат рассинхрона ОВП — надо записать во всех ролевых книгах рядом с «не кидайте на завязывание шнурков».
avatar
И рядом — «если ты чувствуешь желание наказать игрока за неправильные действия его персонажа»… нет, не так — «если ты чувствуешь желание НАКАЗАТЬ игрока — притормози и выдохни».
avatar
. Когда-нибудь, может быть, я напишу об этом сообществе подробнее
Напиши об этом сейчас.

Это займет тебя на достаточное время.

P.S. Напоминаю про печень.
avatar
*механическим голосом* Показатель прозрачности намёка недостаточно высок для его понимания.
avatar
avatar
Вне данженмастера то же самое. Так что не знаю, к чему это ты.
avatar
На данженмастере это тоже не везде (а не то бы я тоже превратился в брюзгу, играющего только у Проверенныхъ ведущих). Так что не знаю, к чему ты это.
avatar
Смешанные ощущения от формы поста. Слишком обобщенно написано, если цель была рассказать о двух конкретных играх, а если нет, и целью были общие мысли — то зачем было говорить о том, что есть две игры? Короче, я бы добавила в пост конкретики: вот, было то-то и то-то, а мастер то-то и то-то, итд.
avatar
Обобщённо — у меня мало личного опыта игры у представителей пресловутого коммьюнити данженмастера, обычно этот опыт сводится к тому, что я открываю описание новой игры, считываю там «МАСТЕР МУДАК И СЧИТАЕТ НЕОБХОДИМЫМ ГНОБИТЬ ИГРОКОВ», закрываю игру и больше её никогда не открываю. Я за представителями оного коммьюнити предпочитаю наблюдать с безопасного расстояния… но мнение о нём имею.

О конкретных играх… ладно, расскажу конкретно.
Та самая игра по Звёздным войнам. Дедлайн, к которому игроки должны подготовить персонажей, — завтра. ВНЕЗАПНО оказывается, что один из игроков неправильно заполнил чарлист, все его характеристики указаны неправильно: вместо того, чтобы кинуть 4d6 и отбросить наименьший результат, он складывал все четыре результата, а остальные участники игры заметили это только сейчас. Передвинуть дедлайн мастер не догадался, и игрок сказал, что за один день он весь чарлист переписать не сможет, и снял заявку. Проблема была в том, что это был самый инициативный игрок, капитан корабля, взявший на себя труд по выбору оснащения для нашего корабля, и с его уходом игра могла посыпаться. Однако мастер проявил какие-то чудеса дипломатии (чудеса дипломатии совершались в личных сообщениях, и мы не знаем, в чём они заключались) и уговорил игрока вернуться и помог ему поправить чаршит, так что игра успешно стартовала.
Наши космические авантюристы взяли себе первый квест, и мастер говорит нам — прокладывайте маршрут к пункту назначения. Игрок навигатора такой: ну, я кидаю свой навык использования навигационных компьютеров… а мастер: нет, ПРОКЛАДЫВАЙТЕ МАРШРУТ! Вот вам карта, покажите на ней, по какому маршруту вы собираетесь лететь! Другой игрок возмущается: мастер, ты что, всерьёз ожидаешь от нас, что мы знаем все звёздные системы далёкой-далёкой галактики наперечёт? А если мы не знаем, то для нас один вариант ничем не будет отличаться от другого! Но кто-то из игроков просто нарисовал мастеру маршрут, как он хотел, и пока мы по этому маршруту летели, произошло… ничего. Что было бы (какое другое ничего случилось бы), если бы мы выбрали какой-то другой маршрут, осталось неизвестным.
Наши космические авантюристы идут в кантину (зачем мы туда вообще пошли, я до сих пор не могу понять, и у меня есть сильное подозрение, что туда просто вели сюжетные рельсы, и у мастера не были прописаны другие локации), и мастер описывает, как нас тормозит охрана, желающая временно избавить нас от лишнего оружия, и дальше описывает барменов в кантине. Я ничтоже сумняшеся решаю, что раз наши персонажи видят барменов, то они видят и посетителей, и даю заявку присмотреться к посетителям кантины. Мастер заявку игнорирует и говорит, что мы должны сначала пройти через пост охраны. Ладно, я описываю, какое оружие мой персонаж сдаёт, какое прячет и повторяю заявку. Мастер снова её игнорирует — а если бы, говорит, мой персонаж спалился на попытке протащить спрятанное оружие? Я УЖЕ кинул кубик, у меня УЖЕ выпала, натуральная, мать её, двадцатка! Мастер отвечает: Я предпочитаю быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМЪ, даже если это тормозит игру.
По какой-то причине игроки несколько дней не постят, и мастер ставит дедлайн. Я, ещё не до конца избавившийся от осадочка после предыдущего события, ехидно интересуюсь: а что будет, если никто не отпостит к назначенному сроку? Мастер, ничтоже сумняшеся, отвечает: или поубиваю непостящих, или закрою игру. Гильотина — лучшее лекарство от перхоти!
И всё вот это вот — за неполные полторы сотни игровых постов.
А в игре по «Заколдованной стране» выносящий эпизод был пока один, но следующий: наша партия (маг, эльф и гном) стоит перед алтарём, над которым открыт магический портал, в который уже был добровольно-принудительно (это отдельная история) засунут маг. Эльф (я) пишет, что подходит к порталу, но вспоминает, что гном со своим ростом на него может не залезть, и останавливается, чтобы ему помочь. Гном пишет, что залезает на алтарь, над которым портал. И мастер такой: так, если вы и дальше ничего не будете делать, то портал закроется через два дня времени IRL. Я возмущаюсь: мастер, игрок гнома открытым текстом написал, что залезает на алтарь, какое ещё «ничего не делать»?! Или, мол, он дал заявку, что залезает на алтарь, но не дал заявку, что лезет в портал? Мастер такой: КОНЕЧНО! Откуда я знаю, может, он просто хочет залезть на алтарь, а в портал не лезть, я же не телепат! (оно и видно: за время игры мастер как минимум три раза ошибался в интерпретации моих заявок, хотя по разным причинам)

На всякий случай: я не говорю, что всё вышеописанное делает игры и водящих их мастеров ужасужасужасом — иначе я бы просто вышел из игры — но лучше всё это их не делает точно.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну как бы залезть на алтарь не означает зайти в портал, но уточнить, лезет ли персонаж в портал, не очень долго, да.
avatar
Собственно, я в своём посте и расписывал, почему я считаю плохим подход «если игроки творят какую-то непонятную мастеру фигню — ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ!».
Ну а зачем ещё гном мог залезать на алтарь, над которым расположен портал? Хотя с точки зрения мастера всё было логично: перед этим я дал заявку, что мой эльф подходит к порталу и не залезает в него, а останавливается, чтобы помочь гному, — и мастер не понял, что эльф не лезет в портал сам именно поэтому (ну, не будем требовать телепатии от простого смертного), и решил, что он творит какую-то непонятную фигню, и вдруг гном тоже решит сотворить непонятную фигню.
avatar
Как минимум мог хотеть осмотреть портал поближе, скастовать на него что-то, изучить, провести опыты (засунуть в него что-то) и т.п. Я тоже не очень люблю заявки, которые никуда не двигают партию, но если, например, мастер бы описал, как вы туда залезаете, это могло внезапно оказаться либо «не в характере персонажа», либо «наказанием», если бы там нашлось что-то опасное/плохое. Мастер перестраховывается — это понятно. Почему не может задать уточняющий вопрос — вот это уже не очень понятно.
avatar
но если, например, мастер бы описал, как вы туда залезаете, это могло внезапно оказаться либо «не в характере персонажа», либо «наказанием», если бы там нашлось что-то опасное/плохое
И, чтобы не «наказывать» игроков за невнятную заявку, мастер открытым текстом обещает наказать их за якобы бездействие. Л — Логика!
Нет, не надо защищать этого мастера.
avatar
Я не защищаю. Я говорю, что это обычная ситуация, которая меня ни капельки не удивляет. Периодически случается в несыгранных группах.
avatar
Я пробовала оба подхода, и оба ужасны, с моей т.з.:) В правилах обязательно что-то упустишь, без них садятся на шею и не хочется продолжать. Так что только естественный отбор игроков, только хардкор!
avatar
Ну, я не знаю, я никаких проблем с этим не испытывал… А что такое «садятся на шею», и почему это должно быть плохо?
avatar
Разные варианты Сделай мне красиво. Плохо, потому что очень быстро пропадает желание придумывать что-то для тех, кто сам никак внутри игры никуда не двигается, ничего не пытается достичь. Ну или если это непонятно.

Заметила, что чем больше слушаешь и даёшь высказываться, тем меньше это хочется делать в дальнейшем, потому что вместо вдохновения получаешь разные варианты «я не хочу играть в то, что предлагаешь ты, я хочу играть во что-то сильно свое».
Последний раз редактировалось
avatar
А если игроки действительно не хотят играть в то, что предлагает мастер, — их совершенно обязательно заставлять играть в то, что хочет он? (С вырожденными случаями, когда игроки «сами не знають, чего хочуть» я в своей реальной практике не сталкивался).

И как наличие/отсутствие необходимости делать игрокам красиво связано с правилами, регламентацией и всем прочим? Ну, кроме того, что наличие таких правил должно сообщать игрокам, что они сюда не развлекаться пришли, а заниматься Серьёзным Бизнесом.
avatar
Если они не хотят — они не играют. Зачем заставлять? Ни игроков, ни мастера.

Как мне кажется, это вопрос личного комфорта мастера. Кому-то нравится так, кому-то иначе. Кто-то без напряга делает то, что хотят игроки, кто-то нет. Вопрос ведь не только в том, готов ли ты так играть, вопрос и в том, как готов водить мастер.
avatar
Я просто забил на все игры текстом (кроме одной в ВК, которая с различной периодичностью то умирет, то оживает уже шесть лет). Дедлайны есть, наказания за их просрочку тоже есть. Только поэтому игроки пишут посты в два ночи субботы за 20 минут до того момента, как наказание неизбежно… ну либо за первые два часа из данных на пост четырёх дней, тут уж не предугадаешь.
avatar
Наказания за просрочку дедлайнов? А какие санкции применяются к мастеру, если дедлайн просрочивает уже он?
avatar
Порка.

Игроков.
avatar
… Сам эту тему создал — и сам пытаюсь прочитать её название как «Психопомпы против (когототам)»…
avatar
Психопомпы против нежити же!

avatar
Психопомпы против Кощеебояр.
avatar
Спасибо за статью, мэн) Не знаю кому как, но мне будет полезно — я с уважением к тебе отношусь по игре Весна эльфов и пожалуй прислушаюсь — наверное с такими ребятушками играть в будущем не стоит)
Последний раз редактировалось
avatar
(Привет). Нет, ну я не могу гарантировать, что сказанное мною окажется справедливо для всех, и что описанная мною манера вождения не может понравиться хоть кому-то. В конце концов, за ОЧЕНЬ редкими исключениями, никто не старается водить игру ПЛОХО, а все стараются водить её ХОРОШО, просто представления о хорошем и плохом отдельных людей сильно не совпадают с моими.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.