и получают взамен легитимизацию своей власти от Империума и военную помощь, когда надо, тут всегда обмен услугами наблюдается,
Замечу в скобках, что тут не всё так тривиально — то есть легитимизация и ответы на вопли о помощи есть, конечно. Но одновременно с этим на планетах развёртываются и подчёркнуто брутальные Арбитес, которые местной администрации не подчиняются и в случае малейшего намёка на отступление от Lex Imperialis имеют право утопить эту жалкую планету в порядке и справедливости. И всякие там сестрички со спичками по религиозной части, если планета хоть чуть-чуть интересна Экклезиархии.
То есть относительно взглядов на справедливость обмена — она может быть разной, а принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
а высокая связность обеспечивает качественную связь.
Вот, кажется, вышли на ключевое противоречие. У меня толком никогда не складывалось именно это место в целостную картину (считая и ненадёжный транспорт).
Пока как гипотеза: возможно, что качественной связи всё-таки нет, а есть достаточно избыточный поток, например с тех же агромиров к миру-улью. Когда с агромиров приходят относительно редко, зато огромные грузы (мы же про Вархаммер с его вёсельными авианосцами). Приходят они, например, с кучи миров в субсекторе, так что все эти регулярные промахи плюс-минус год пути с мира А в улье не вызывают голодных бунтов (ну, во всяком случае таких, с которыми не справятся силовики), потому что обычно всё-таки транспорт с мира Б случается, которым можно заткнуть дыры.
И нет, не факт, что при плохой связности всё не посыплется. Просто там типовые сроки могут быть другие — то есть та же машинерия мира-улья, скажем, запросто может по куче пунктов зависеть от не местных технологий, а что с мира Y, где умеют делать системы для местной гига-вентиляции, дань приходит раз в пятьдесят лет, так это при надёжности техники не столь критично. Просто если там случится какой-то ой и за сто лет или двести не доставят нужные запчасти — тут у нас хайв пойдёт задыхаться, в кузнице не будет гвоздя и понеслось.
Вообще, как я понимаю, куча феодальных и диких миров по Империуму это именно следствия вот таких разрывов цепочек.
ещё в неолите явно использовали дымовые сигналы, например
Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.
локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс
Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.
Вплоть до 19го века связь как таковая существовала только через гонцов.
Я не до конца уверен, как передают информацию в Империуме (и не уверен, что многие авторы знают — там очень много противоречивого), но вообще, строго говоря, до XIX века была куча каналов связи не через гонцов (ещё в неолите явно использовали дымовые сигналы, например) и, что немаловажно, давным-давно была такая штука как письменность. С гонцом можно передать сообщение точно. Вот не очень понятно, насколько Империум компенсирует проблему с основным своим каналом — то есть насколько астропаты надёжны в этом смысле и как это решается, потому что в разных источниках вроде направо и налево передают сложные и точные сообщения и через абзац при этом заявляют, что сообщения искажаются или передаются субъективно.
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет.
Это, кстати, нетривиально, потому что мир миру рознь (оставим в покое чисто идеологические последствия даже). Империум в целом, кажется, вообще может существовать без почти чего угодно (разве что ампутацию Терры он, кажется, не вынесет), но вот локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс и принцип домино — потому что, похоже, всё-таки в рамках субсекторов многие миры завязаны друг на друга, и, что немаловажно, из-за проблем Империума с технологиями часть центров производства невосстановима в случае утраты — прямой или промежуточных элементов цепочки, источников сырья и пр.
когда у тебя связь не может передавать точную информацию
Вплоть до 19го века связь как таковая существовала только через гонцов. Не помешало существовать огромным империям.
транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.
тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.
обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).
«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.
… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
на самом деле, есть много гипер-компетентных людей
Для нормального управления не нужны гиперкомпетентные люди и зачастую даже вредны, так как «незаменимых у нас нет» — девиз любой функциональной бюрократии.
Идея того, что Империум способен обучать компетентных техников, ученых, пилотов, медиков, офицеров, строителей, рабочих и солдат, но почему-то неспособен обучить компетентных бюрократов вообще выглядит как будто во главе администратума стоят культисты Тзинча)
А экзодиты-то тут при чем к серой зоне неупоминания? Как минимум о них есть упоминания в Кодексе Арлекинов 8й редакции (просто под рукой есть конкретно сейчас). Понятно что кодекса под них нет, но упоминания про них ЕМНИП есть в каждом вообще эльдарском кодексе.
Верю и жду. Вот магия новая мне очень понравилась и ровно по тем же причинам-переход через порог ан-норга в игромеханике более чем соответствует своей значимости в лоре.
Так быстрой прокачке и не нужно быть. То что в страой системе быстро и масштабно вкачаться было рально только влетев в эпицентр смены династии это недостатком не было. Там вообще очень хорошее на мой вгляд было сочетание лора и механа, этакий «лудо-нарративный резонанс» когда механ работает на прогружение а не просто «у кого циферок хп больше».
Ну собственно первое остается в модифированной версии, второе — в полной, за год событий игры прокачка будет. Второе — с удачным броском, — мы скорее всего уберем, потому что и механика будет несколько иной. Слишком быстрая прокачка несколько противоречит очень неспешной эстетике сеттинга: предполагается, что навыки, и особенно навыки высоких уровней, приобретаются годами тренировок.
Это очень игрокоцентричный подход. Я всё же предпочитаю взгляд на мир, в котором подземелья являются частью мира.
Например, его тренировочными площадками. И когда подземелье возле родного города прошёл до конца три раза — там больше ловить нечего, надо отправляться в тридевятое царство и качаться дальше в его башне.
Мне интересно как вы отнеслись к тезисам по типу «мастер- раб игроков», «игрок не может контролировать свои желания». Как вы отнеслись к куче ошибок и описок в книге. Как вам утверждение «Арки – это колебания эмоционального напряжения в игре» (если что арки это про другое).
В книге кучу раз пустуют понятия «игрок» и «персонаж»
То что автор говорит в начале книги диаметрально противоположно тому, что говорят в конце книги.
Книга — чистый вред для молодых мастеров.
А еще на 109 страниц этого произведения 101 шутка ниже пояса, делайте с этой информацией что хотите.
Нормальная прокачка была.
Не быстрая, но таки неплохая. Там пунктик за модуль, здесь прокинул на 4 кубах сплошные 5 и 6, тут за таймскип немного обучения капнуло…
То есть относительно взглядов на справедливость обмена — она может быть разной, а принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
Пока как гипотеза: возможно, что качественной связи всё-таки нет, а есть достаточно избыточный поток, например с тех же агромиров к миру-улью. Когда с агромиров приходят относительно редко, зато огромные грузы (мы же про Вархаммер с его вёсельными авианосцами). Приходят они, например, с кучи миров в субсекторе, так что все эти регулярные промахи плюс-минус год пути с мира А в улье не вызывают голодных бунтов (ну, во всяком случае таких, с которыми не справятся силовики), потому что обычно всё-таки транспорт с мира Б случается, которым можно заткнуть дыры.
И нет, не факт, что при плохой связности всё не посыплется. Просто там типовые сроки могут быть другие — то есть та же машинерия мира-улья, скажем, запросто может по куче пунктов зависеть от не местных технологий, а что с мира Y, где умеют делать системы для местной гига-вентиляции, дань приходит раз в пятьдесят лет, так это при надёжности техники не столь критично. Просто если там случится какой-то ой и за сто лет или двести не доставят нужные запчасти — тут у нас хайв пойдёт задыхаться, в кузнице не будет гвоздя и понеслось.
Вообще, как я понимаю, куча феодальных и диких миров по Империуму это именно следствия вот таких разрывов цепочек.
Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.
Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.
Это, кстати, нетривиально, потому что мир миру рознь (оставим в покое чисто идеологические последствия даже). Империум в целом, кажется, вообще может существовать без почти чего угодно (разве что ампутацию Терры он, кажется, не вынесет), но вот локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс и принцип домино — потому что, похоже, всё-таки в рамках субсекторов многие миры завязаны друг на друга, и, что немаловажно, из-за проблем Империума с технологиями часть центров производства невосстановима в случае утраты — прямой или промежуточных элементов цепочки, источников сырья и пр.
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.
То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).
«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.
… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
Идея того, что Империум способен обучать компетентных техников, ученых, пилотов, медиков, офицеров, строителей, рабочих и солдат, но почему-то неспособен обучить компетентных бюрократов вообще выглядит как будто во главе администратума стоят культисты Тзинча)
Например, его тренировочными площадками. И когда подземелье возле родного города прошёл до конца три раза — там больше ловить нечего, надо отправляться в тридевятое царство и качаться дальше в его башне.
В книге кучу раз пустуют понятия «игрок» и «персонаж»
То что автор говорит в начале книги диаметрально противоположно тому, что говорят в конце книги.
Книга — чистый вред для молодых мастеров.
А еще на 109 страниц этого произведения 101 шутка ниже пояса, делайте с этой информацией что хотите.
Не быстрая, но таки неплохая. Там пунктик за модуль, здесь прокинул на 4 кубах сплошные 5 и 6, тут за таймскип немного обучения капнуло…