Вообще как с таким снабжением кормят миры-ульи и миры-кузни — совершенно непонятно. Единственное объяснение — что там всё-таки есть гидропонные фермы, способные прокормить большинство населения.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
Вот поэтому в Империуме так молятся на Стандартные Чертежи или как они там называются. Практически всё в Империуме совместимо и подлежит ремонту. Просто некоторые вещи требуют кибернетически-усиленных мозгов высокорангового техножреца. Самые неремонтопригодные вещи — это те, которые даже такому техножрецу не под силу.
Я всё же склонен считать, что Адептус Механикус приблизительно знают, что делают. И если их припечёт — могут даже изобретать новое (а потом долго придумывать отмазки, чтобы это новое канонизировать).
Так что они понимают, что красная лампочка означает «закончилась смазка, срочно залейте ещё», а главный техножрец на месте может по выкрикиваемым молитвам (на самом деле отчётам) даже понять, проблемы на самом деле не в масле, а в том, что мехе отстрелили правую ногу.
Это, кстати, довольно популярный в аниме и литрпг шаблон. Кто изобрел не знаю, но уже в SAO была именно башня, которую штурмовали снизу вверх. Встречала и расширенные варианты, где этажи — это набор мини-миров, в каждом из которых своя цель и свои правила. Такой вот легальный способ превратить большую историю в кучу ваншотов ).
Я просто прояснил некорректный тезис «достать их можно не везде»
А в чем некорректность)? Если вы зайдете в обычный магазин настольных игр, то дайсов специально под Genesys там скорее всего не будет) Я даже не припомню когда там последний раз появлялись fudge-дайсы. Да, заказать можно что угодно но, опять же, это все про случайного человека, который просто решил попробовать систему.
Ну средневзвешенная планета в сферически-Имперском вакууме — может быть. Это собсна первый случай. Там чего-то улучшать и подтягивать планетного уровня инфраструктуру можно, и это собсна делают, но пока их дотянут до уровня сорокового тысячелетия с местной логистикой там уже Некроны от старости помрут. А чтобы это кто-то заметил на Имперском уровне надо это сделать не раз и не два, а тридцать тысяч раз.
А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.
Камооон. Мы говорим об Империуме Человечества, где логистика и управление настолько «эффективны», что если любая отдельно взятая планета перестанет выдавать норму продукции, этого никто не заметит, потому что шансы на то, что эта продукция прибудет в нужное место и в нужное время, и так были исчезающе малы.
Стоп-стоп. Я теряю нить — мы о чём? Вроде Ультрамар никогда не был отдельной областью в смысле общих глобальных принципов Империума (кроме, разве что, периода Ереси, когда было непонятно, пала Терра или нет, и не является ли Ультрамар с его примархом столичной областью Империума 2.0, но это было давно и неправда). Если там действительно жизнь была получше — так там, вроде, исторически была база лучшего управленца из примархов, который задал крепкий тыл, а потом это закрепилось ещё и особыми правами орденов космодесанта, причём в случае Ультрамаринов магистр ещё и по историческим причинам является главой администрации, ЕМНИП. За попытки организовывать нечто схожее без ореола Первого основания того же Гурона пинками выгнали в другой кодекс.
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
А я и не говорил, что это облегчит вхождение. Я просто прояснил некорректный тезис «достать их можно не везде» — и, возможно, подсказал путь решения для тех, кому это может быть нужно, но кем такой путь решения не рассматривался.
Я бы не сказал, что много кто захочет специально разрисовывать кубы ради одной не слишком понятной им изначально системы) Ну и новички, в том числе, скорее предпочтут что-то более мейнсримное.
«Что уже нехило повышает порог входа, с учетом того что достать их сейчас можно не везде.»
Гм. Везде, куда Али доставляет пустые кости, по 200-300 рублей за 10 штук. D6/D8/D12 — разных цветов, рисуй на гранях что угодно :)
Фишка Ультрамара в том, что он эту «администрацию получше» худо-бедно мог воспроизводить чуть меньше, чем 10к лет
Проблемы локального оптимума понятны, но не очевидно, что империум даже локально в оптимуме в смысле каких-то общеимперский целей, а не просто в точке равновесия сил внутренних групп (мой хедканон — что любые попытки в другие способы сверхсветовых перемещений на самом деле рубятся беспощадно домами навигаторов, потому что а вдруг скрипач не нужен станет), и куча всего обслуживает интересы именно что этих групп, а не «большого империума»
Ну так странно бы было, если бы даже пусть и пародия и карикатура, но совсем уж без внутренней логики была бы. Черт возьми, внутренняя логика даже у Red Alert есть, хотя там даже не правило крутизны, а правило максимизации клюквы заправляет.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7.
Начнём с того, что у этих планет — раз они в Империуме — есть десятина соответственно записям Администратума. Которая — как минимум в теории — идёт как раз туда, где кто-то превозмогает на всех парах, и с учётом нужд превозмогающих и благополучия дающего под то увеличена. Понятно, что записи могут отставать от реальности на тысячу-другую лет, а соревнование неотложных потребностей уже в первом поколении проводит естественный отбор на то, кто лучше взятки даёт, но на глобальном уровне в Империуме мало счастливых лиц ещё и потому, что где тираниды не устраивают пикник под окнами, там пашут на общее дело.
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
Ну не совсем.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
Да, но у нас в реальном мире была какая-то наука где было понятно как все работает и как это можно улучшить, или построить новое.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно
По-моему, опасность потерять планету Империум никогда не останавливала. У них даже бюрократы теряют планеты.
а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
Так что они понимают, что красная лампочка означает «закончилась смазка, срочно залейте ещё», а главный техножрец на месте может по выкрикиваемым молитвам (на самом деле отчётам) даже понять, проблемы на самом деле не в масле, а в том, что мехе отстрелили правую ногу.
А вот если у нас уже развитый Мир-кузня или хайв — скорее всего нет, потому что эти штуки на вес золота и если там логистика застрянет сначала сама планета сдохнет потому что они еду не производят а только куют оружие победы (тм) и экология у них настолько засрана что это даже тираниды кушать не могут, а потом весь сегмент протянет ножки потому что без подвоза аммуниции воеввать становится значительно менее смешно.
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
Гм. Везде, куда Али доставляет пустые кости, по 200-300 рублей за 10 штук. D6/D8/D12 — разных цветов, рисуй на гранях что угодно :)
Проблемы локального оптимума понятны, но не очевидно, что империум даже локально в оптимуме в смысле каких-то общеимперский целей, а не просто в точке равновесия сил внутренних групп (мой хедканон — что любые попытки в другие способы сверхсветовых перемещений на самом деле рубятся беспощадно домами навигаторов, потому что а вдруг скрипач не нужен станет), и куча всего обслуживает интересы именно что этих групп, а не «большого империума»
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
Где-то эти планеты весьма возможно есть. Некоторые из них даже развиваются туда-сюда, но по большому счету, у тебя или какой-нибудь аграрный/отсталый мир (и тогда да, тогда туда можно завести технологий, согнать население в шахты, перетравить все заводами и ПРЕВОЗМОГАТЬ) но это проект на пару тысячелетий, а чтобы поменять что-то на уровне Империума нужно так сделать с парой сотен тысяч планет. Этим занимаются, но это такое, процесс не быстрый.
Или у тебя высокотехнологичный какой-нибудь мир, там мир-кузня или мир-хайв, и тогда там нельзя ничо трогать.
Во-первых потому что скорее всего он и так пашет на всех парах так что и так вся экология отравлена а все населеине хреначит на заводе так что Стаханов бы заплакал и умер.
Во-вторых потому что остановить его чтобы разобрать означает что где-то кому-то придется воевать лопатами вместо лазгана.
В-третьих, что самое неприятное, это продукт древних супертехнологий которые потом многократно переделаны и перечинены непонятно кем, непонятно как, и поэтому если там что-то не там нажать то вся планета может легко превратиться не то в дрекслерову слизь не то в радиоактивную пустошь
В-четвертых, если кому-то пришла в голову светлая идея как это все разобрать и починить, или новая идея суперклевой вундервафли, приблизительно 7 шансов из 10 что это не он сам такой умный, а это ему Разрушительные Силы чего-то нашептали, и вместо вундервафли у нас будет Око Ужаса.
Поэтому улучшаловом заниматься следует ну очень осторожно.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.