Я бы рассмотрел этот вопрос вот так:
Есть задачи и идеи, заложенные в игру/книгу/аниме/whatever. Нарративизм, гримдарк, киберпанк…
А есть — то, как они реализованы. Аккуратные и удобные правила, красивая рисовка, полезная мастерская секция с хорошей системой балансировки энкаунтеров…
Так вот, первое — основной параметр, определяющий целевую аудиторию и значит круг лиц, которым она может понравится.
Второе — это то самое качество. Оно определяет какому проценту этой целевой аудитории оно понравится. Достаточно высокое качество может зацепить даже людей, которые обычно не входят в целевую аудиторию, но это скорее исключение.
Ну так Пундит вроде как и младенцев не убивает). Он что-то пишет в своем блоге.
Ну вот и ЛаТорра может написать что-то в своем блоге (даже написал).
А вставать в позицию и бросаться «не буду покупать книжку, где в консультантах неприятный мне человек» — смешно, потому что в итоге ты же его рекламируешь. Практически никто не читает кредиты систем, а если читает, то до консультантов обычно не доходит. Никто не заставляет тебя покупать книгу, но надо конечно объявить всем, что ты ее не купишь потому что этот человек — плохой. В итоге люди, которые Пундита не читают, узнают, что Пундит оказывается работал над ДнД. Халявный PR.
считаю, что качество, применительно к играм, существует
Но не способен сформулировать критерии этого качества, так что неспособны даже выдать определение того, что вы подразумеваете под качеством. У вас какой-то магический тип мышления, вы оперируете словами, значение которых объяснить не можете.
Игра делается чтобы получать удовольствие. Система для игры создана для решения необходимых для игры вопросов. Критерий качества игры таким образом — удовольствие полученное от игры. Критерий качества системы — эффективность решения таких вопросов и в целом увеличение качества игры. Определенные системы в целом увеличивают вероятность получения того самого фана, в то время как некоторые — уменьшают. Причин по которым так происходит очень много и они обычно субъективны.
Это было кстати одна из очень удобных фич Диких Талантов.
Там порядок действий в бою зависит от броска, так что сначала все кидают кубики, а потом ДМ подводит итог раунда.
Не знаю как игрокам, а мне это было очень удобно. Плюс для форумок это намного удобнее.
1) Да, вычислить Пундита по IP и набить ему морду — сложно.
2) Ужасная социально-политическая система реального мира мешает бороться со злодеяниями.
3) Кроме того, есть ещё такая штука, как соразмерность. Пундит вряд ли изменится после того, как набьёшь ему морду, но заказывать киллера, чтобы он его застрелил из снайперской винтовки — по ряду морально-этических систем неприемлемо.
Если мы считаем, что при изготовлении продукта произошло какое-то злодеяние, то мы должны бороться со злодеянием, а не бойкотировать продукт, поскольку бойкот злодеяния не остановит.
Неужели это так сложно?
Вообще, я потихоньку прорабатываю такую штуку как Ural RPG. Про XVIII век, золотодобытчиков, мглистые горы, холодные реки и древних тварей. Но это же, ребята, Сибирь! А Сибирь не Урал, они принципиально разные, как по настрою, так и по мифологии. Сибирь она тяготеет к мистике народов Севера, тогда как Урал к хтоническо-арийскому горному культу. Урал это про заводы и военные городки, отрезанные от цивилизации, про лихой народ который скрывается от центральной власти и так далее.
«при создании не приносились в жертву младенцы» — не менее серьёзный критерий качества, чем «сделано из настоящего дерева».
Оба они ничего не говорят о реальных свойствах продукта!
Что как бы доказывает субъективность данной оценки
ну вопрос как бы не в этом, а в том, зачем такую оценку называть качеством и вводить людей в заблуждение
«я считаю, что этот хлеб некачественный, потому что он черный, а я люблю белый», «я считаю эту игру некачественной, потому что она на кубиках д10, а я люблю д6» — слово «качественный» тут попросту неуместно и мы возвращаемся к моему исходному утверждению — вы считаете, что никакого «качества» применительно к ролевым играм нет
это я могу сказать «не покупайте некачественные ролевые игры», потому что считаю, что качество, применительно к играм, существует — а вы не можете, потому что под качеством подразумеваете цвет фломастеров и вкусовщину и лучше бы вам сразу называть вещи своими именами, а не вводить добрых людей в заблуждение
ну то есть «покупайте те игры, которые вам нравятся, а те, что не нравятся — не покупайте»
Но ведь субъективные критерии качества — это оксюморон какой то, цвет фломастеров, вкусовщина — при чем тут вообще качество?
Интересно ты прикидываешься? Я применяю иные критерии для оценки качества системы, чем скажем ты. Таким образом оценка качества одной и той же системы у нас получается разная. Что как бы доказывает субъективность данной оценки. А объективных критериев никто не предоставил поскольку их нет.
ну то есть написать в своем блоге на весь мир, как ЛаТорра
Блог ЛаТорры читает несколько десятков людей, которые и без постов ЛаТорры Пундита не любят. Офигенная борьба.
Потребность мира в креслах значительно меньше возможностей их производства.
Потребность мира в качественных товарах всегда выше чем производство тех самых качественных товаров. Как только рынок насыщается, то, что прежде было качественным становится нормой и задаются иные (обычно более высокие, но не всегда так) критерии качества.
Игра заключается в том, что игроки по очереди тянут карты, к каждой карте прилагается этот самый оракл, — факт или событие, — и связанный с ним вопрос. “На границе вашего поселения нашли полуживого человека — что будете делать?”
Если не сложно — приведи еще десяток примеров таких ситуаций в игре, а? Я в субботу вожу, хочу добавить несколько подобных элементов в модуль.
2. Есть ли подобные игры на русском?
3. Есть ли обзоры подобных игр на русском?
4. Есть ли подобные компьютерные игры (не японские)? На русском?
В GURPS, например, бой идёт как обмен заявками вида «я бью его мечом с переподвывертом!» «он парирует с кульбитом назад!… и у него не получается, бросай дамаг.»
В каком-нибудь ДнД наверное можно сразу бросать дамаг одновременно с атакой.
У тебя в детстве травмы головы не было, Некроз? Потому что у тебя какая-то память золотой рыбки. Я нигде и никогда не рассказывала, что качества ролевых игр нет в природе. Я говорила, повторяю вам в 100500 раз, что не существует объективных критериев качества, только субъективные. Субъективные при этом безусловно есть.
И да, если я не куплю то самое кресло, его купит кто-то другой, леса все равно будут вырублены, но я останусь еще и без хорошего кресла. Зато конечно ублажу свою совесть тем, что боролась. Проблема в том, что это самообман — не борешься ты ни с чем таким образом.
Если ты хочешь выражать гражданскую позицию, то выражать ее надо громко и с целью что-то изменить, а не успокоить свою совесть.
Есть задачи и идеи, заложенные в игру/книгу/аниме/whatever. Нарративизм, гримдарк, киберпанк…
А есть — то, как они реализованы. Аккуратные и удобные правила, красивая рисовка, полезная мастерская секция с хорошей системой балансировки энкаунтеров…
Так вот, первое — основной параметр, определяющий целевую аудиторию и значит круг лиц, которым она может понравится.
Второе — это то самое качество. Оно определяет какому проценту этой целевой аудитории оно понравится. Достаточно высокое качество может зацепить даже людей, которые обычно не входят в целевую аудиторию, но это скорее исключение.
Ну вот и ЛаТорра может написать что-то в своем блоге (даже написал).
А вставать в позицию и бросаться «не буду покупать книжку, где в консультантах неприятный мне человек» — смешно, потому что в итоге ты же его рекламируешь. Практически никто не читает кредиты систем, а если читает, то до консультантов обычно не доходит. Никто не заставляет тебя покупать книгу, но надо конечно объявить всем, что ты ее не купишь потому что этот человек — плохой. В итоге люди, которые Пундита не читают, узнают, что Пундит оказывается работал над ДнД. Халявный PR.
Неудивительно что у Пундита все хорошо.
Можно ли его вернуть?
Некропост! Некропост!
Игра делается чтобы получать удовольствие. Система для игры создана для решения необходимых для игры вопросов. Критерий качества игры таким образом — удовольствие полученное от игры. Критерий качества системы — эффективность решения таких вопросов и в целом увеличение качества игры. Определенные системы в целом увеличивают вероятность получения того самого фана, в то время как некоторые — уменьшают. Причин по которым так происходит очень много и они обычно субъективны.
Там порядок действий в бою зависит от броска, так что сначала все кидают кубики, а потом ДМ подводит итог раунда.
Не знаю как игрокам, а мне это было очень удобно. Плюс для форумок это намного удобнее.
2) Ужасная социально-политическая система реального мира мешает бороться со злодеяниями.
3) Кроме того, есть ещё такая штука, как соразмерность. Пундит вряд ли изменится после того, как набьёшь ему морду, но заказывать киллера, чтобы он его застрелил из снайперской винтовки — по ряду морально-этических систем неприемлемо.
Неужели это так сложно?
rationalwiki.org/wiki/Argumentum_ad_dictionarium
Оба они ничего не говорят о реальных свойствах продукта!
«я считаю, что этот хлеб некачественный, потому что он черный, а я люблю белый», «я считаю эту игру некачественной, потому что она на кубиках д10, а я люблю д6» — слово «качественный» тут попросту неуместно и мы возвращаемся к моему исходному утверждению — вы считаете, что никакого «качества» применительно к ролевым играм нет
это я могу сказать «не покупайте некачественные ролевые игры», потому что считаю, что качество, применительно к играм, существует — а вы не можете, потому что под качеством подразумеваете цвет фломастеров и вкусовщину и лучше бы вам сразу называть вещи своими именами, а не вводить добрых людей в заблуждение
ну то есть «покупайте те игры, которые вам нравятся, а те, что не нравятся — не покупайте»
все больше, чем тут, бгг
Блог ЛаТорры читает несколько десятков людей, которые и без постов ЛаТорры Пундита не любят. Офигенная борьба.
Потребность мира в качественных товарах всегда выше чем производство тех самых качественных товаров. Как только рынок насыщается, то, что прежде было качественным становится нормой и задаются иные (обычно более высокие, но не всегда так) критерии качества.
2. Есть ли подобные игры на русском?
3. Есть ли обзоры подобных игр на русском?
4. Есть ли подобные компьютерные игры (не японские)? На русском?
бгг. ясно. понятно. именно такого ответа я и ждал
ну то есть написать в своем блоге на весь мир, как ЛаТорра
Хотя капитализм не работает, да. И надёжнее найти этих людей и убить их бензопилой.
В GURPS, например, бой идёт как обмен заявками вида «я бью его мечом с переподвывертом!» «он парирует с кульбитом назад!… и у него не получается, бросай дамаг.»
В каком-нибудь ДнД наверное можно сразу бросать дамаг одновременно с атакой.
И да, если я не куплю то самое кресло, его купит кто-то другой, леса все равно будут вырублены, но я останусь еще и без хорошего кресла. Зато конечно ублажу свою совесть тем, что боролась. Проблема в том, что это самообман — не борешься ты ни с чем таким образом.
Если ты хочешь выражать гражданскую позицию, то выражать ее надо громко и с целью что-то изменить, а не успокоить свою совесть.