Я бы с удовольствием не привязывал. НО. Политика — это не только политсрачи, это не только разделение на группы и локальные изменения локальных для определенной страны констант (когда в том же США «выписывают из людей» Лавкрафта за расизм).
Это ещё и изменение констант ГЛОБАЛЬНЫХ. Которые ни обойти ни объехать. И которые ряд пластов творчества просто обессмыссливают. Например, после ВМВ сверхпопулярные до того варгеймы как-то стали резко непопулярны. После 11 сентября 2001 года типичная «киберпанковская» тема как то борьба одиночки с Системой тоже резко потеряла в своей актуальности.
Вот и меня сейчас чисто по творческой стезе слегка выбили из седла. А именно: я не очень понимаю как мне лепить такого классического злодея как Злобная Мегакорпа, которая за лишние 10 процентов рентабельности родную маму продаст и купит, а потом снова продаст, но уже на органы — в мире, где «мегакорпы» повели себя как Фейсбук с его неадекватной модерацией. При том задолго до СВО. Когда потенциальная прибыль и всё такое приносится в жертву рейтингу здесь и сейчас.
Они, конечно, в своём праве, «ноу проблем», реальность не обязана соответствовать чьим-то писулькам. Просто после такого образ Злобной Жадной Мегакорпы плавно переезжает с полочки «художественный вымысел» в разделе «особенности жанров» на полочку «адская дичь, которой не может быть просто потому что не может быть вообще никогда».
В результате мы имеем то, что имеем. Когда мне говорят со стороны «ты втираешь мне какую-то дичь» — это я переварю. Но вот когда то же самое говорит тебе твой голос разума… «творить» уже сложновато.
Ну и всякие мелочи из той же серии — например после цирка с ковидом в зомби-жанр играть уже как-то и не хочется.
Да-да, так и вижу, как прямо посередь Красной Свадьбы ГиГэшечка произносит монолог, мотивирующий воинов Фреев перестать резать северян.
Что, собственно, Кейтилин успешно и сделала. Ненадолго, правда. 7-9?
Потому что цель этой системы – чтобы игроки почувствовали себя героями интересной истории, которую и сами же пишут.
Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20!
Да, у классических д20 есть и другие цели и задачи. Баланс там, поддержание логики мира игромехом, етц. В целом известные мне д20-системы очень редко бывают героецентричны (Birthright?).
Правда, с учётом того, что что угодно можно вести по чему угодно, было бы желание и голова на плечах
Да у хорошего-то мастера… Какой там дубль?
В целом, впечатление такое, что у аффтара комментария взрыв пассивной агрессии либо к системе, либо к автору поста. Либо к обоим двум. Только высказать оную прямо желания не имеет.
Вы оба говорите бессмыслицу. Ролеплей неотвязан от игровой механики (и этим, к слову, сильны Fate/Cortex, позволяющие бесшовно транслировать одно в другое), а если, дескать, у вас одно другому мешает — то это обычная штормвиндянка, но она лечится.
В комментариях предлагаю рассказать о своей любви ненависти чувствах к PbtA
Easy. Просто подержи моё пиво.
Отсутствие разделения на боевые-исследовательские-социальные сцены.
Спасибо, взбугагировал.
Например, можно спокойно попытаться договориться с врагом посредине боя
Отлично!
не возникнет вопросов «Сколько я могу сказать за раунд?», потому что раундов тут нет.
Да-да, так и вижу, как прямо посередь Красной Свадьбы ГиГэшечка произносит монолог, мотивирующий воинов Фреев перестать резать варваров северян. Времени у него на это, конечно же, достаточно.
PbtA – эта самая нарративная система, которую я видела. Потому что цель этой системы – чтобы игроки почувствовали себя героями интересной истории, которую и сами же пишут.
Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20!
Все ходы имеют нарративные триггеры. Без триггера ты не можешь сделать ход. То есть, например, ты не можешь рубить и кромсать врага, если по каким-то причинам не можешь нанести ему урон в ближнем бою
Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20, дубль второй!
Буклеты, а не классы. Ещё их называют архетипами. Если класс в той же ДнД показывает, что твой персонаж умеет, то буклет в PbtA – не только что он умеет, а кто он по жизни.
Ояебундестаг… Фантастичитерское отличие-3. Теперь банановый!
Простота модификаций. PbtA-движок хорош тем, что по нему можно сделать игру про что угодно, если чётко представлять фокус.
Слава помидорам! Нашёлся хоть какой-то плюс. Правда, с учётом того, что что угодно можно вести по чему угодно, было бы желание и голова на плечах, немного сомнительный.
Но есть ли минусы? Ну… Да, наверное. Первый и главный минус – большая нагрузка на ведущего. Огромная.
Ну охренеть! Оказывается, по сравнению с моей любимой (это простой вариант BRP, его все, кто играл по ересячке знают), после модификации я в нагрузку ещё и вкалывать должен больше. Хорошую игорю зделоли! Мне ж система нужна не для упрощения мастерения, а чтобы за игорьков подумоть чо как у них происходит, я ж на неделе недостаточно за идиотов, неспособных сформулировать свои желания думал.
После проведённой сессии вы будете ощущать себя выжатым лимоном.
А-атличное времяпровождение! Прям так и хочется брать эту систему! Ну хоть честно.
Поскольку успех того или иного действия очень сильно зависит от удачи, то рак кубов способен очень сильно попортить кровь.
LOOOOL. Ну тут-то система прям кардинально отличается от иных, ага.
Так и запишем: книшшку, предназначенную для игры, покупают чисто из жалости к российским разработчикам просто для коллекции очень хорошо всё в общем с КЗ2 :)
Я не так давно тут. И свой первый пост написал именно благодаря тебе. Так что спасибо.
Я не знаю того, что ты чувствуешь. У меня тоже руки опускались, сюжет летел к чертям… Я знаю, что это тяжело, когда на часть себя не остается сил, хоть бы физическую оболочку поддерживать.
Не бойся взять паузу. И правда, подари самому себе чуть больше времени, позволь привести себя в норму. У верен, что друзья тебя поддержат. Как и тут, если вдруг станет плохо, ну вот совсем, и вдруг так, что сказать некому… Пиши. Не скажу за всех, но собрату по ремеслу я руку протяну с радостью.
ЧСХ, за всё время существования «КЗ 1,5» до сих пор ни один персонаж не взял эту черту, не нарисовал ни одной ирреалистической картины. Как следствие, ни одного случая такой вот насильственной смены Движения не зафиксировано ни в одном из отчётов.
С другой стороны, игроки и мастера так «часто» пишут отчёты с игр по «Красной Земле»…
Очень рад за ваш допуск к частной переписке Борковского :)
Это не частная переписка, а рабочий чат для нескольких человек :)
И точно также параллельно ФЕЙТУ разрабатывалась КЗ на ПБТА и была отложена
Нет, «W* Диком поле» была предшественницей фейте. Собственно, «горячая голова», «чистое сердце» и другие статы из ПБТА-версии Егор как раз адаптировал в 10 скиллов фейтовой версии.
КЗ2 будет на YZE и эта механика несколько раз презентовалась на Ролеконах.
Курсив мой.
Один раз в 2018 году. И что там именно презентовали, не напомните ли общественности? К тому же это ещё не отвечает на мой вопрос.
Очень рад за ваш допуск к частной переписке Борковского :)
Но если быть последовательным, то надо бы упомянуть что как раз тогда у него был творческий кризис связанный с тем, что он не мог разобраться с тем какую механику лучше использовать для КЗ. И точно также параллельно ФЕЙТУ разрабатывалась КЗ на ПБТА и была отложена просто потому что на ФЕЙТ нашелся издатель, а на ПБТА — нет. А то сейчас бы все рассуждали насколько ПБТА подходит для КЗ2.
И да, я тоже в курсе того, что и как делалось с КЗ за все годы :)
Так что ваш довод слаб — было выпущено лишь один из возможных вариантов.
А их кроме ПБТА было еще достаточно: были наработки под YZE, были под Клинки в ночи.
А уж комментарий вроде:
А теперь от меня вопрос личного характера: как так получилось, что для истинного шотландца поклонника «Красной Земли» переход на фейт стал внезапным (я цитирую)? Об этом говорили с 2016 года на Ролеконах, в интервью для Незримой Библиотеки и журнала «Мир Фантастики», на крауде чёрным по белому было написано, что игра будет на Fate Core. Даже какой-то доброхот упомянул это на Радагастопедии. Я вот сейчас зашел на сайт издателя, там это в явном виде указано.
выглядит смешно, потому что несколько лет вообще то говорилось, что КЗ2 будет на YZE и эта механика несколько раз презентовалась на Ролеконах. Вы там ведь были наверняка? Память подвела, да?
Если бы это было исключительно ревью в духе «мне не понравилось» или «я инвалид фейты», то я бы прошел мимо — Красная Земля 2 не слиток золота, чтобы нравиться всем одинаково. Однако автор использует в обзоре информацию, несоответствующую действительности, и домыслы, не имеющие под собой никакого основания. Поэтому придется разбирать по частям написанное.
Причины этого непонятны, за исключением одного объяснения, которое приходит в голову — автору второй части нравится Фейт, он его знает и поэтому стал писать по знакомой механике, чтобы облегчить себе работу.
Причины вполне известны — Борковский видел изъяны Саваги и его не устраивал ни узкий спектр совместимых жанров, ни квадратно-гнездовой подход к созданию монстров или мистических явлений. Помню, у нас был план еще для старого лора, когда Чёрные были связаны с Пламенем, сделать тематическую низшую-нежить теней, но оказалось, что для треш-моба у тени очень много исключений и паверных способностей, выраженных на языке SW (но это вообще отдельная история). К тому же фейт позволяет играться на семантическом поле, что для магии было очень важным.
А вот Фейт не подходит для КЗ абсолютно.
Сильное заявление. Подтвердить его, конечно же, нечем. А вот опровергнуть можно запросто. Я напомню, что механика отпечатков из первой редакции КЗ — это механика… аспектов из Spirit of the Century (более известной как канонiчный пример Fate третьей редакции). То есть та фишка, которую чаще всего вспоминают о КЗ1 — костыль, тащенный из другой системы. Ну и опять-таки, тематика человечности и потери свободы воли. В Фейт уже есть готовый механизм для неё, в Саваге — нет.
Механика идеалов — хорошая, спору нет, но с Фейтом она не связана вообще никак и никаких специфически фейтовских особенностей не затрагивает.
Это настолько конфабуляторное заявление, что у меня просто слов нет. Механика идеалов буквально использует правила по работе с аспектами персонажа, потому что идеал — это аспект, это фундаментальная механика фейты! Инвоки, компелы, постулирование фактов, то да сё. Не говоря уже о том, что через идеалы персонаж прогрессирует по «карьерной лестнице» Движения, что привязано к вехам и другим механизмам «левелапа», прописанным в системе.
Там двигается таймлайн, происходят какие-то события. Мир меняется короче. Здесь: ни-че-го.
Опять-таки, неправда. В лоре КЗ1 нет Вилочного восстания, а Марш мертвецов — это один из всадников апокалипсиса, а не «снятие пятой печати». Даже лор Чёрных другой, завязанный на Пламени. Другие фундаментальные начала-и-противоположности Движений. Другие регионы.
Макс Вайгель отмечал, что, дескать, лор КЗ2 более эсхатологичен.
В посте же указано, что не изменилось ни-че-го. Значит, кто-то из вас двоих лжёт.
Про стилистику и канцеляризм — претензии по большей части справедливы, да. Где они несправедливы, народ уже откомментировал. А, впрочем, ты и тут умудрился обосраться: поезд-каннибал не жрёт людей. Поезд-людоед мог бы.
А, да, нам было обещано, что Фейт решит проблему КЗ, когда высокий уровень погружения в свое Движение превращал человека в марионетку высших сил. Ни хера он ничего не решил.
Еще одно несоответствие действительности. По мере погружения в тайны персонаж теряет рефреш. Меньше рефреша — меньше жетонов на руках, выше зависимость от внешних сил. Отказаться от компела и воспользоваться сильными сторонами своих аспектов герой на высоком уровне посвята может лишь однажды, а потом он полностью зависит от своих аспектов — они определяют его поведение. Он не в состоянии бросить вызов своей натуре и становится марионеткой. Об этом ещё Леонард Балсера говорил. И да, становление высшей нежитью = продолжаем играть, а не убиваем героя — если игрок способен оплатить такой апгрейд. Так что обещание выполнено.
А теперь от меня вопрос личного характера: как так получилось, что для истинного шотландца поклонника «Красной Земли» переход на фейт стал внезапным (я цитирую)? Об этом говорили с 2016 года на Ролеконах, в интервью для Незримой Библиотеки и журнала «Мир Фантастики», на крауде чёрным по белому было написано, что игра будет на Fate Core. Даже какой-то доброхот упомянул это на Радагастопедии. Я вот сейчас зашел на сайт издателя, там это в явном виде указано.
Это ещё и изменение констант ГЛОБАЛЬНЫХ. Которые ни обойти ни объехать. И которые ряд пластов творчества просто обессмыссливают. Например, после ВМВ сверхпопулярные до того варгеймы как-то стали резко непопулярны. После 11 сентября 2001 года типичная «киберпанковская» тема как то борьба одиночки с Системой тоже резко потеряла в своей актуальности.
Вот и меня сейчас чисто по творческой стезе слегка выбили из седла. А именно: я не очень понимаю как мне лепить такого классического злодея как Злобная Мегакорпа, которая за лишние 10 процентов рентабельности родную маму продаст и купит, а потом снова продаст, но уже на органы — в мире, где «мегакорпы» повели себя как Фейсбук с его неадекватной модерацией. При том задолго до СВО. Когда потенциальная прибыль и всё такое приносится в жертву рейтингу здесь и сейчас.
Они, конечно, в своём праве, «ноу проблем», реальность не обязана соответствовать чьим-то писулькам. Просто после такого образ Злобной Жадной Мегакорпы плавно переезжает с полочки «художественный вымысел» в разделе «особенности жанров» на полочку «адская дичь, которой не может быть просто потому что не может быть вообще никогда».
В результате мы имеем то, что имеем. Когда мне говорят со стороны «ты втираешь мне какую-то дичь» — это я переварю. Но вот когда то же самое говорит тебе твой голос разума… «творить» уже сложновато.
Ну и всякие мелочи из той же серии — например после цирка с ковидом в зомби-жанр играть уже как-то и не хочется.
Не похоже, чтобы ты играл/водил когда-нибудь по этим системам.
Что, собственно, Кейтилин успешно и сделала. Ненадолго, правда. 7-9?
Потому что цель этой системы – чтобы игроки почувствовали себя героями интересной истории, которую и сами же пишут.
Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20!
Да, у классических д20 есть и другие цели и задачи. Баланс там, поддержание логики мира игромехом, етц. В целом известные мне д20-системы очень редко бывают героецентричны (Birthright?).
Правда, с учётом того, что что угодно можно вести по чему угодно, было бы желание и голова на плечах
Да у хорошего-то мастера… Какой там дубль?
В целом, впечатление такое, что у аффтара комментария взрыв пассивной агрессии либо к системе, либо к автору поста. Либо к обоим двум. Только высказать оную прямо желания не имеет.
Спасибо, взбугагировал.
Отлично!
Да-да, так и вижу, как прямо посередь Красной Свадьбы ГиГэшечка произносит монолог, мотивирующий воинов Фреев перестать резать
варваровсеверян. Времени у него на это, конечно же, достаточно.Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20!
Фантастическое отличие от других систем, от той же (фу!) D20, дубль второй!
Ояебундестаг… Фантастичитерское отличие-3. Теперь банановый!
Слава помидорам! Нашёлся хоть какой-то плюс. Правда, с учётом того, что что угодно можно вести по чему угодно, было бы желание и голова на плечах, немного сомнительный.
Ну охренеть! Оказывается, по сравнению с моей любимой (это простой вариант BRP, его все, кто играл по ересячке знают), после модификации я в нагрузку ещё и вкалывать должен больше. Хорошую игорю зделоли! Мне ж система нужна не для упрощения мастерения, а чтобы за игорьков подумоть чо как у них происходит, я ж на неделе недостаточно за идиотов, неспособных сформулировать свои желания думал.
А-атличное времяпровождение! Прям так и хочется брать эту систему! Ну хоть честно.
LOOOOL. Ну тут-то система прям кардинально отличается от иных, ага.
чисто из жалости к российским разработчикампросто для коллекцииочень хорошо всё в общем с КЗ2 :)Я не знаю того, что ты чувствуешь. У меня тоже руки опускались, сюжет летел к чертям… Я знаю, что это тяжело, когда на часть себя не остается сил, хоть бы физическую оболочку поддерживать.
Не бойся взять паузу. И правда, подари самому себе чуть больше времени, позволь привести себя в норму. У верен, что друзья тебя поддержат. Как и тут, если вдруг станет плохо, ну вот совсем, и вдруг так, что сказать некому… Пиши. Не скажу за всех, но собрату по ремеслу я руку протяну с радостью.
С другой стороны, игроки и мастера так «часто» пишут отчёты с игр по «Красной Земле»…
Страница 47.
Нет, «W* Диком поле» была предшественницей фейте. Собственно, «горячая голова», «чистое сердце» и другие статы из ПБТА-версии Егор как раз адаптировал в 10 скиллов фейтовой версии.
Один раз в 2018 году. И что там именно презентовали, не напомните ли общественности? К тому же это ещё не отвечает на мой вопрос.
Но если быть последовательным, то надо бы упомянуть что как раз тогда у него был творческий кризис связанный с тем, что он не мог разобраться с тем какую механику лучше использовать для КЗ. И точно также параллельно ФЕЙТУ разрабатывалась КЗ на ПБТА и была отложена просто потому что на ФЕЙТ нашелся издатель, а на ПБТА — нет. А то сейчас бы все рассуждали насколько ПБТА подходит для КЗ2.
И да, я тоже в курсе того, что и как делалось с КЗ за все годы :)
Так что ваш довод слаб — было выпущено лишь один из возможных вариантов.
А их кроме ПБТА было еще достаточно: были наработки под YZE, были под Клинки в ночи.
А уж комментарий вроде:
выглядит смешно, потому что несколько лет вообще то говорилось, что КЗ2 будет на YZE и эта механика несколько раз презентовалась на Ролеконах. Вы там ведь были наверняка? Память подвела, да?
Причины вполне известны — Борковский видел изъяны Саваги и его не устраивал ни узкий спектр совместимых жанров, ни квадратно-гнездовой подход к созданию монстров или мистических явлений. Помню, у нас был план еще для старого лора, когда Чёрные были связаны с Пламенем, сделать тематическую низшую-нежить теней, но оказалось, что для треш-моба у тени очень много исключений и паверных способностей, выраженных на языке SW (но это вообще отдельная история). К тому же фейт позволяет играться на семантическом поле, что для магии было очень важным.
Сильное заявление. Подтвердить его, конечно же, нечем. А вот опровергнуть можно запросто. Я напомню, что механика отпечатков из первой редакции КЗ — это механика… аспектов из Spirit of the Century (более известной как канонiчный пример Fate третьей редакции). То есть та фишка, которую чаще всего вспоминают о КЗ1 — костыль, тащенный из другой системы. Ну и опять-таки, тематика человечности и потери свободы воли. В Фейт уже есть готовый механизм для неё, в Саваге — нет.
Это настолько конфабуляторное заявление, что у меня просто слов нет. Механика идеалов буквально использует правила по работе с аспектами персонажа, потому что идеал — это аспект, это фундаментальная механика фейты! Инвоки, компелы, постулирование фактов, то да сё. Не говоря уже о том, что через идеалы персонаж прогрессирует по «карьерной лестнице» Движения, что привязано к вехам и другим механизмам «левелапа», прописанным в системе.
Опять-таки, неправда. В лоре КЗ1 нет Вилочного восстания, а Марш мертвецов — это один из всадников апокалипсиса, а не «снятие пятой печати». Даже лор Чёрных другой, завязанный на Пламени. Другие фундаментальные начала-и-противоположности Движений. Другие регионы.
Про стилистику и канцеляризм — претензии по большей части справедливы, да. Где они несправедливы, народ уже откомментировал. А, впрочем, ты и тут умудрился обосраться: поезд-каннибал не жрёт людей. Поезд-людоед мог бы.
Еще одно несоответствие действительности. По мере погружения в тайны персонаж теряет рефреш. Меньше рефреша — меньше жетонов на руках, выше зависимость от внешних сил. Отказаться от компела и воспользоваться сильными сторонами своих аспектов герой на высоком уровне посвята может лишь однажды, а потом он полностью зависит от своих аспектов — они определяют его поведение. Он не в состоянии бросить вызов своей натуре и становится марионеткой. Об этом ещё Леонард Балсера говорил. И да, становление высшей нежитью = продолжаем играть, а не убиваем героя — если игрок способен оплатить такой апгрейд. Так что обещание выполнено.
А теперь от меня вопрос личного характера: как так получилось, что для
истинного шотландцапоклонника «Красной Земли» переход на фейт стал внезапным (я цитирую)? Об этом говорили с 2016 года на Ролеконах, в интервью для Незримой Библиотеки и журнала «Мир Фантастики», на крауде чёрным по белому было написано, что игра будет на Fate Core. Даже какой-то доброхот упомянул это на Радагастопедии. Я вот сейчас зашел на сайт издателя, там это в явном виде указано.