Что огнестрел сделает энту? (по крайней мере до появления полевой артиллерии, а ее в лес не потащишь).
Как уже говорили выше — сначала появляется артиллерия, а потом уже ручной огнестрел.
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Сами рыцари будут предпочитать брать противника в плен, а если не сдается — бить мечем в прорезь шлема.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
А результат состязания сверхпрочных доспехов с ружьями из сверхпрочных металлов я не предскажу.
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
Ну и поводил его по Фонду/аналогу. Чо сложного-то?
Он хочет водиться по моему миру, но при этом полностью импортировать SCPF со всеми заморочками. Не пытаясь найти какой-то аналог у меня :)
К тому же он хочет не изучать НЁХ, а обладая Тайнами, править. Ну меня такое впечатление сложилось, но мне как-то лень проводить на эту тему психологический модуль.
P.S. Плюсую за совомедведя :D С остальным не согласен.
P.P.S. Недавно он начал читать Плоский Мир. Мне заранее страшно.
Да, но изобразить ту же береговую линию в фотошопе, ИМХО, всё же потруднее, нежели в специализированном софте. Хотя, допускаю что я просто с фотошопом знаком на недостаточном уровне
Темные Властелины имеют свойство глупо проигрывать отряду приключенцев. После такого поражения огнестрел вообще могут забыть на некоторе время. Да и вообще в мире магии и монстров огнестрел — не единственный козырь. Эльфы могут отсидеться в лесах, например. Что огнестрел сделает энту? (по крайней мере до появления полевой артиллерии, а ее в лес не потащишь).
Этих рыцарей постараются бить магией и драконьим огнем.Эльфы предпочитают бить стрелой в глаз (из огнестрела такой меткости не добьешся), а от булавы великана или тролля и такой доспех едва ли спасет. Сами рыцари будут предпочитать брать противника в плен, а если не сдается — бить мечем в прорезь шлема.
А результат состязания сверхпрочных доспехов с ружьями из сверхпрочных металлов я не предскажу.
5. Маги нашли свою альтернативу огнестрельному оружию. Так например существуют отряды в состав которых входит гном с аналогом снайперской винтовки (ружье с комплексом специальных отрегулированных линз) и маг. Как таковое ружье не имеет патронов, но в ее основание заряжается магический кристалл способный выдержат высокую температуру. Магу остается только скастить на кристалл заклинание в стиле «Огненная стрела», после чего гном с высоты поражает смертельно направленным заклинанием прямо в голову потенциальной жертвы.
Задумался. Получается, что маги вооружены лазерами?!
Очень интересный пост, уважаемый, однозначно годный.
Однако есть проблемка) В большинстве фентези миров средневековый антураж это именно что средневековый антураж. И если рассматривать магию как прямую альтернативу технологии, то в своем развитии многи фентези миры примерно веке в двадцатом. То есть какой нибудь 1378 год Фаеруна, это же совсем не от рождество Дризта или Эльминстера. К примеру, по Кормирскому летоисчеслению, точкой отсчета считается образование какой-то там династии, и по ней вполне сносный XIV век. Но по исчеслению того же Уотердипа на дворе ни много не мало 2455 год.
Империи менялись, королевства рушились, как и в нашей истории, но время шло и люди не забывали ушедшие технологии.
В конце концов, развился огнестрел из-за того, что стены замков уже не так охотно разбирались катапультами. Но в фенетзи мирах есть и огненные шторма, и ледянные бури и заклинания, позволяющие просто перенести стены в другое измерение.
Я хочу сказать, что огнестрелы нужны только в тех мирах, где изначально задумывалось подобное развитие событий — и ге магия либо слаба, либо удел единиц, либо имеет чудовищно высокую цену.
И да. Дворфы и пушки рождены друг для друга. Имхо)
Да мы как-то привыкли уже к людской неблагодарности.
А кто будет особо не благодарен — быстро пополнит собой штрафные батальоны.
Однорукая и одноглазая Дитта планировала стать советником Аркейна и лично увидеть падение Красного древа.
Мне кажется, что порох и огнестрел будут слишком явно ассоциироваться со Злом для того, чтобы массово распространиться
Ну значит лет через триста-четыреста стандартное фэнтези превратится в дарк-фэнтези. Потому что как только целые народы отказыватся от каких-то видов вооружения из-за ассоциаций — их шансы на дальнейшую независимость резко падают.
По волшебной броне — мысль хорошая. Но и тут результат гонки вооружений не очевиден:
с достаточным калибром и пороховым зарядом (разрыв ствола нам не грозит) пуля/ядро будет вминать кольчугу сантиметров на 10 в тело.
И сразу же вопрос: если есть рыцари в броне, которую не прошибает никакой огнестрел, то как нам вообще убивать таких рыцарей? Их ведь и мечом не убьешь.
Проблема в том, кто его первым использует. Мне кажется, что порох и огнестрел будут слишком явно ассоциироваться со Злом для того, чтобы массово распространиться.
А волшебные металлы, кажется, скорее помогут броне в состязании с огнестрелом.Глядишь, и сохранится рыцарская броня, которую никакая пуля не пробивает, и при этом достаточно легкая.
Вот и я думаю, что Темный Властелин первым возьмет огнестрел на вооружение. И это сразу очень сильно ограничит его распространение, поскольку всем будет ясно, что огнестрел — оружие Зла.
А вот откуда идея, что дварфы любят изобретать всякое? Я, конечно, понимаю, что бывают разные двары, но на мой взгляд они скорее традиционалисты.Изобретательство скорее для людей характерно. И раннее огнестрельное оружие черезчур опасно, чтобы выступать в качестве подарка монархуу (тем более, если это еще и оружие Зла). Так что мне кажется, что дварфы сохранят верность топорам.
На мой взгляд, рассматривать, кто может изобрести порох — не особо осмысленно. В стандартном фэнтези-мире, с постоянными локальными конфликтами и регулярными (раз в 50-100 лет) глобальными порох не останется секретом надолго.
Еще одна мысль — для огнестрельного оружия, кроме пороха, нужна металлургия. И тут открывается отличное поле для рассуждений: если у нас фэнтези мир с развитой ресурсной метллургией (мифрил, адамантин, этерниум добываются и обрабатываются) это даст много интересных эффектов:
ружье с мифриловым стволом стоит дорого (хотя вряд ли дороже, чем мифриловая же кольчуга), зато не взрывается, не деформируется, достаточно легкое, служит столетиями и т.д.
Тогда возможно появление класса элитных стрелков.
0. А в чем была причина ввода в игру огнестрела? Тот факт, что в нашем мире его изобрели, не делает обязательным его изобретение в каждом фентези-мире. Однако играть в антураже 14, а тем более 15 веков без возможности появления огнестрельного оружия на мой взгляд выглядит несколько странно.
1. Какие именно гоблины? Если классические дикие, едва ли у них получится изобрести порох, особенно годный для огнестрельного оружия. Впрочем, иногда гоблины наоборот очень развиты технически.
2. Бездымный порох — это уже конец 19 века (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%E4%FB%EC%ED%FB%E9_%EF%EE%F0%EE%F5), и антураж в мире скорее всего должен соответствовать именно 19 веку.
3. Тут полностью согласен (хотя на мой взгляд эльфы не технофобы, они просто одновременно экологи и консерваторы).
4. А зачем эльфам вообще бомбы?
5. Это зависит скорее от теории магии, чем от огнестрела, а магические системы от сеттинга к сеттингу очень сильно варьируются.
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
К тому же он хочет не изучать НЁХ, а обладая Тайнами, править. Ну меня такое впечатление сложилось, но мне как-то лень проводить на эту тему психологический модуль.
P.S. Плюсую за совомедведя :D С остальным не согласен.
P.P.S. Недавно он начал читать Плоский Мир. Мне заранее страшно.
Этих рыцарей постараются бить магией и драконьим огнем.Эльфы предпочитают бить стрелой в глаз (из огнестрела такой меткости не добьешся), а от булавы великана или тролля и такой доспех едва ли спасет. Сами рыцари будут предпочитать брать противника в плен, а если не сдается — бить мечем в прорезь шлема.
А результат состязания сверхпрочных доспехов с ружьями из сверхпрочных металлов я не предскажу.
Однако есть проблемка) В большинстве фентези миров средневековый антураж это именно что средневековый антураж. И если рассматривать магию как прямую альтернативу технологии, то в своем развитии многи фентези миры примерно веке в двадцатом. То есть какой нибудь 1378 год Фаеруна, это же совсем не от рождество Дризта или Эльминстера. К примеру, по Кормирскому летоисчеслению, точкой отсчета считается образование какой-то там династии, и по ней вполне сносный XIV век. Но по исчеслению того же Уотердипа на дворе ни много не мало 2455 год.
Империи менялись, королевства рушились, как и в нашей истории, но время шло и люди не забывали ушедшие технологии.
В конце концов, развился огнестрел из-за того, что стены замков уже не так охотно разбирались катапультами. Но в фенетзи мирах есть и огненные шторма, и ледянные бури и заклинания, позволяющие просто перенести стены в другое измерение.
Я хочу сказать, что огнестрелы нужны только в тех мирах, где изначально задумывалось подобное развитие событий — и ге магия либо слаба, либо удел единиц, либо имеет чудовищно высокую цену.
И да. Дворфы и пушки рождены друг для друга. Имхо)
А кто будет особо не благодарен — быстро пополнит собой штрафные батальоны.
Однорукая и одноглазая Дитта планировала стать советником Аркейна и лично увидеть падение Красного древа.
По волшебной броне — мысль хорошая. Но и тут результат гонки вооружений не очевиден:
с достаточным калибром и пороховым зарядом (разрыв ствола нам не грозит) пуля/ядро будет вминать кольчугу сантиметров на 10 в тело.
И сразу же вопрос: если есть рыцари в броне, которую не прошибает никакой огнестрел, то как нам вообще убивать таких рыцарей? Их ведь и мечом не убьешь.
А вы, между прочим, сына его на престол посадили...) Вам за это спасибо точно не скажут)
А волшебные металлы, кажется, скорее помогут броне в состязании с огнестрелом.Глядишь, и сохранится рыцарская броня, которую никакая пуля не пробивает, и при этом достаточно легкая.
А вот откуда идея, что дварфы любят изобретать всякое? Я, конечно, понимаю, что бывают разные двары, но на мой взгляд они скорее традиционалисты.Изобретательство скорее для людей характерно. И раннее огнестрельное оружие черезчур опасно, чтобы выступать в качестве подарка монархуу (тем более, если это еще и оружие Зла). Так что мне кажется, что дварфы сохранят верность топорам.
Еще одна мысль — для огнестрельного оружия, кроме пороха, нужна металлургия. И тут открывается отличное поле для рассуждений: если у нас фэнтези мир с развитой ресурсной метллургией (мифрил, адамантин, этерниум добываются и обрабатываются) это даст много интересных эффектов:
ружье с мифриловым стволом стоит дорого (хотя вряд ли дороже, чем мифриловая же кольчуга), зато не взрывается, не деформируется, достаточно легкое, служит столетиями и т.д.
Тогда возможно появление класса элитных стрелков.
1. Какие именно гоблины? Если классические дикие, едва ли у них получится изобрести порох, особенно годный для огнестрельного оружия. Впрочем, иногда гоблины наоборот очень развиты технически.
2. Бездымный порох — это уже конец 19 века (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%E4%FB%EC%ED%FB%E9_%EF%EE%F0%EE%F5), и антураж в мире скорее всего должен соответствовать именно 19 веку.
3. Тут полностью согласен (хотя на мой взгляд эльфы не технофобы, они просто одновременно экологи и консерваторы).
4. А зачем эльфам вообще бомбы?
5. Это зависит скорее от теории магии, чем от огнестрела, а магические системы от сеттинга к сеттингу очень сильно варьируются.
Это больше заслуга игроков или системы (раз уж это плейтест)?