А откуда цифры по числу подписчиков инсайдера? особенно активных?
Ну для тройки тоже программа была и тоже не бесплатная.
Ну и провал по продажам бумаги инсайдером не заткнешь. Собственно плейтесты 5ки показывают, что визардам продажи тройки понравились больше.
«Всё плохое против всего хорошего» — это сравнение, которое вызвано в том числе и тем, что люди тут выше пишут «а как может быть иначе?», при том что классический «олскул» — это довольно узкий стиль вождения. Это не моё личное восприятие — я тоже за рамками олдскула нахожусь в основном и прекрасно понимаю, что всякому стилю своё место.
Я именно про то, что эти пункты довольно плохо суммируют разницу без уточнений.
То, что уже год (два?) 4-ку покупают хуже Pathfinder, не значит автоматически, что у 4-ки меньше продаж в общем и особенно не значит, что на ней сделали меньше прибыли. Тот же Инсайдер статистикой ICv2 не учитывается. Как и прибыли компьютерных игр в статистику тройки.
Though /tg/ frequently jokes that they don't actually exist, 4th has some legit fans, fabled creatures spoken of in whispered legends across the imageboards. There are many rumors of these «fans», but most reports say that they are mostly nice folk who recognize the game's flaws but still want to play and share it with people for fun, making them either a very tragic folk or just… Folk. The fanatic, ferocious 4efag or «4rry» may be a rare breed, but one to be wary of! It is said that logic and previous editions bounce off its hide, and the best way to escape alive is to wave a D&D Insider subscription to their nose, chuck it in the other direction, and run, praying to the gods.
4ка в ICv2 рейтинге уже больше года постоянно ниже Pathfinder, который есть тройка, без бренда ДнД. А дто того, они какое то время менялись местами. Сейчас 4ка вообще упала на третье место по продажам за осень 12го года. То есть тройку покупают лучше, чем 4ку, даже с учетом отсутствия самого сильного бренда в ролевых играх.
К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка
А есть какие-нибудь цифры на эту тему?
(а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Я, в общем, не особо интересовался этими срачами, но у меня такого впечатления не сложилось (впрочем, это всего лишь мое впечатление). Я видел в основном ругань про то, что сделали ололо ММО с дейликами и рефрешами, а про скилл челленджи читал в основном положительные отзывы.
Так я только рада буду, если индюшатина застолбит себе заметный кусок пирога, благо против собственно инди ничего не имею
Но пока дело обстоит именно так и предпосылок к скорому изменению ситуации я не вижу.
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Цифр продаж они не раскрывают, так что только косвенные. На drivethru Only War в несколько раз дольше зарабатывала платиновую медальку (это около 2к продаж емнип) и очень недолго держалась в топ-5 (Dungeon World держится восемь месяцев). Трудно точно оценить разницу в продажах, но я думаю, раза в два-три. Only War может и наверняка вырывается вперед за счет бумажных продаж, но вряд ли кардинально. В крайнем случае это будет 20-25к продаж против 10к, я думаю, 15к против 10к.
Гейм-дизайн, с тендециями и развитием, следует оценивать именно по количеству продуктов, а не по их популярности. Потому что это тенденции разработки, а не тенденции потребления.
Точно так же, как для учёных актуальна может быть какая-нибудь теория струн, но в моей квартире не стоит ни одного устройства, которое бы для работы опиралось на эту теорию. Потому что она ещё не дошла до того этапа, когда на ней будут делать устройства. Большинство девайсов в моём доме используют принципы, которые не имеют ничего общего с новейшими тенденциями в физике.
Я же говорю — интересные незначительной части коммунити. Если бы не были интересны совсем никому — их вовсе не делали бы.
И да — я не спорю, с тем, что какие-то элементы типичные для инди игр, могут впоследствии всплывать в мейнстриме. Но это именно элементы, сама идеология геймдизайна не меняется. К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка (а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Насчет популярности инди — они могут быть популярнее отдельных коммерческих игр (коммерческая игра не значит мейнстримовая), но мейнстримом инди от этого не становятся.
В целом да, но в последнее время всякая индюшатина (вместе взятая) начинает отъедать вполне приличную долю аудитории: трудно сказать, сколько именно, но уж во всяком случае речь идёт о процентах, а не о долях процентов.
ВХ40 на протяжении двух лет входит в топ5 (причем обычно на третьем месте), то есть имеет стабильную популярность, что позволяет называть ее мейнстримом, в отличие например от того же Дрезден Файлс, который объявился в топе один раз и потом оттуда исчез.
Вообще же под мейнстримом я понимаю большие компании, имеющие хотя бы заметную долю на рынке (3-5%). Я считаю, что столько у ВХ40к есть. Хотя, да, с популярностью Пасфайндера Ваха не сравнится.
www.enworld.org/forum/showthread.php?299739-D-amp-D-Insider-how-many-subscriptions-%28and-speculation-on-profitability%29
Ну для тройки тоже программа была и тоже не бесплатная.
Ну и провал по продажам бумаги инсайдером не заткнешь. Собственно плейтесты 5ки показывают, что визардам продажи тройки понравились больше.
Я именно про то, что эти пункты довольно плохо суммируют разницу без уточнений.
?? ? ???????? ????????? ????????? ???????.
?????? ????????? — ??????? ??????? ??? ??????????? ???????? ???????? ???????, ??? ? ????? ??????? ICv2 ? ????????????.
?? ? ?? ?????????? ??? ??????, ????? EnWorld ?????????? ? Pathfinder ???????? ??????.
??????????:
1 ??????? 2010 — www.icv2.com/articles/news/17571.html
2 ??????? 2010 — www.icv2.com/articles/news/18045.html
3 ??????? 2010 — www.icv2.com/articles/news/18504.html — ?????? ??? ???????? ?? ??? ??????? ????? ??? ????????? ?????? ????? ? ???-?? ??? ????? ??????.
4 ??????? 2010 — www.icv2.com/articles/news/19721.html — ??? ????????? ?? ?????? ?????.
1 ??????? 2011 — www.icv2.com/articles/news/20178.html
2 ??????? 2011 — www.icv2.com/articles/news/20743.html ?????????? ?? ?????? ?????? ????? ? ???????? ??? ?? ??????.
3 ??????? 2011 — www.icv2.com/articles/news/21403.html
4 ??????? 2011 — www.icv2.com/articles/news/22214.html
????? 2012 — www.icv2.com/articles/news/23500.html
???? 2012 — www.icv2.com/articles/news/24224.html
????? 2012 — www.icv2.com/articles/news/25377.html — ????????????? ??????? 4?? ?? 3? ?????.
4ка в ICv2 рейтинге уже больше года постоянно ниже Pathfinder, который есть тройка, без бренда ДнД. А дто того, они какое то время менялись местами. Сейчас 4ка вообще упала на третье место по продажам за осень 12го года. То есть тройку покупают лучше, чем 4ку, даже с учетом отсутствия самого сильного бренда в ролевых играх.
Я, в общем, не особо интересовался этими срачами, но у меня такого впечатления не сложилось (впрочем, это всего лишь мое впечатление). Я видел в основном ругань про то, что сделали ололо ММО с дейликами и рефрешами, а про скилл челленджи читал в основном положительные отзывы.
Расскажешь отчего Файт постоянно Ворону вешал (и другие защитные заклинания), когда его Феникс спать ложился? :)
Но пока дело обстоит именно так и предпосылок к скорому изменению ситуации я не вижу.
Точно так же, как для учёных актуальна может быть какая-нибудь теория струн, но в моей квартире не стоит ни одного устройства, которое бы для работы опиралось на эту теорию. Потому что она ещё не дошла до того этапа, когда на ней будут делать устройства. Большинство девайсов в моём доме используют принципы, которые не имеют ничего общего с новейшими тенденциями в физике.
И да — я не спорю, с тем, что какие-то элементы типичные для инди игр, могут впоследствии всплывать в мейнстриме. Но это именно элементы, сама идеология геймдизайна не меняется. К слову 4ка — неудачный пример — она оказалась сильно менее популярной чем тройка (а скилл-челленджи были одним из самых критикуемых элементов).
Насчет статистики продаж Онли Вара я не в курсе. У вас есть данные?
Насчет популярности инди — они могут быть популярнее отдельных коммерческих игр (коммерческая игра не значит мейнстримовая), но мейнстримом инди от этого не становятся.
Вообще же под мейнстримом я понимаю большие компании, имеющие хотя бы заметную долю на рынке (3-5%). Я считаю, что столько у ВХ40к есть. Хотя, да, с популярностью Пасфайндера Ваха не сравнится.