Поверю. Мне когда-то довелось наблюдать срач двух людей, один из которых обнаружил, что второй водит игру по сеттингу, основы которого были придуманы им совместно с каким-то третьим человеком. Продолжали ли они общаться после этого, мне неизвестно.
Более того на то как мы записали кусок его сеттинга под механикой саваги с чуть-чуть изменёнными названиями, он нам начал кричать что у него всё зарегистировано и закопирайчено и он сам первее издастся.
Амнезия, как метод первичной накатки сеттинга (или последующей «шлифовки») на мой вкус действительно плоха. Она решает противоречие знания_игрока-знания_персонажа, описанное выше Радагастом, но не самым лучшим методом. Слишком большой риск того, что сеттинг будет воспринят как непонятный калейдоскоп явлений, непронормированных ни на какой основе, воспринят на ином основании (вместо хоррора в антураже колониального скай-фая уехали в хоррор в антураже пост-апока), или воспринят на игро-обыденном уровне (без какого-либо погружения в реалии сеттинга). Ввиду этих причин я обычно использую, — из-за лени что-либо прописывать :) — локусы иных, но проработанных реалий, что даёт игрокам базовое основание, на которое уже можно будет развёртывать как различия представления своего сеттинга. [Вы живёте на планете N в мегаполисе, огороженном куполом, в нём царит полный киберпанк и Эклипс Фаза, а вокруг города аборигены, мутанты и жопа, куда я вас и направлю]
Как идея построения сюжета, амнезия пусть и банальна, но на мой вкус вечна и безгранична.
Так что ввиду моего весьма ограниченного видения ситуации, могу предположить, что вполне вероятна версия, когда сеттинг у мастера на самом деле достаточно прописан и проработан, но он решил поэкспериментировать с сюжетом или с подачей… И тогда получается, что корнем проблемы является не «амнезия» как таковая и не «непрописанный сеттинг», а отсутствие выбора персонажей как предельная форма ограничения этого выбора, с одной стороны, и с другой — отсутствие гарантии игры в действительных реалиях сеттинга (т.е. без попаданцев любого вида).
В некоторой степени. Так как он был единственным, кто мог не только «Бить/не бить/бить весьма креативно», но и еще летать, лепить статуи из камня, призывать существ и решать головоломки.
Зачем нужны сайты с анекдотами, когда есть двач?
На самом деле я должен отметить, что тематические разделы оного ресурса бывают весьма полезны. А вот искать там вменяемую инфу о НРИ или уж тем более вести просветительскую деятельность о том, что такое НРИ, я бы не стал.
Дядя Радагаст, я как-то не ожидал от тебя такого дешёвого полемического приёма, как предложение на выбор вариантов «готовиться к игре бесконечно» и «не готовиться к игре вовсе».: Р
Вот лично я обычно, когда начинаю водить игру, обрисовываю мир широкими мазками, а информацию мелкими мазками выдаю игрокам по запросу — иногда она заранее есть у меня в голове, просто я ещё не перенёс её на бумагу, но нередко я выдумываю её на ходу. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы, если я почему-либо не сообщил этого заранее, дать игрокам описание «за прилавками стоят кроликоголовые трёхногие попугаи — обычное зрелище на рынке, так как рабы из этой расы нашли себе применение у подданных Бога-Императора Дварфийства в качестве торговых агентов благодаря расовым бонусам к харизме», а если они зададут дополнительные вопросы об этой расе, отвечать на них. Ну или если игрок спросит мне, где на рынке можно поесть бородатых блинов, я (как только выясню, зачем блинам бороды) отвечу «у кальмарокентавров/у играющих на балалайках дварфомедведей/только через пару государственных границ отсюда, хотя, возможно, ты сможешь найти здесь торговца оттуда.../извини, не в этом сеттинге». ЧЯДНТ?
да, мне тоже хотелось бы бесконечно готовиться к каждой игре. потому что за конечное время ни себя, ни игроков невозможно подготовить совершенно к любой детали, которая им встретится, если, конечно, не раздать им карточки с разрешёнными пронумерованными репликами и действиями, и такими же карточками им отвечать. реальные же игроки всегда водятся у мастера, который может что-то где-то иногда забывать, и читают его материалы (как вариант — слушают его басни) с переменным вниманием, иногда что-то где-то упуская. они ж люди, ё-моё.
Надо полагать, зануда — это человек, который долго, обстоятельно и аргументированно отвечает на риторический вопрос? :)
Дядя Радагаст, по-моему, вот здесь:
потому что либо мастеру было лениво написать, либо ему было лениво читать
ты описываешь вырожденный случай. Если игроки водятся у мастера, который ленится или забывает давать игрокам информацию, которую должны знать их персонажи, — мне остаётся только посочувствовать его игрокам. Если мастер пишет-старается, а его игроки не читают то, что он написал, — мои сочувствия идут уже к мастеру.
Я не дошёл до момента, когда смог увидеть бы их подземные поля, но без сильной магии сельское хозяйство под землёй не получится.
Да, орды монстров из подземлья живут на чистом a wizard did it, и пока самое лучшее объяснение для такого тропа, которое я придумал — как минимум часть обитателей подземелий может питаться чистым магическим эфиром, в обход нормальных законов физики.
Но в условиях, когда законы магии зависят от бога магии (и меняются при его смене!), такие существа не смогли бы даже возникнуть, не то, что пережить смерть бога, при котором возникли.
чтобы доставить больше эксплорейшена богу эксплорейшена.
если персонаж уже стопицот раз видел, что на базаре торгуют вместо крестьян исключительно кроликоголовые трёхногие попугаи, и знает, что страной правит божественный дварф-император, а игрок этого ничего не знает, потому что либо мастеру было лениво написать, либо ему было лениво читать, то происходит диссонанс, разрушающий присутствие и погружение, потому что при первой же прогулке на рыночную площадь у игрока полезут глаза на лоб, а персонаж будет зевать и искать в толпе кальмарокентавров, у которых всегда самые вкусные бородатые блины. то есть под это можно специально игру организовывать либо разными приёмами, либо подбором и воспитанием игроков, но если этого делать не хочется, то есть простой вариант.
аналогично тому, как если хочется пойти на два часа реального времени в квест в рандомный данжен, то легче сказать «вы взяли квест в таверне», чем выуживать у игроков клещами детали о том, как они друг друга знают, чтобы потом эти детали с умным видом никуда не употребить, можно и исследование крутого уникального авторского мира начинать с того, чтобы сказать «вы не помните, кто вы, но из окна видно три солнца в зените и хоровод слонов».
Как идея построения сюжета, амнезия пусть и банальна, но на мой вкус вечна и безгранична.
Так что ввиду моего весьма ограниченного видения ситуации, могу предположить, что вполне вероятна версия, когда сеттинг у мастера на самом деле достаточно прописан и проработан, но он решил поэкспериментировать с сюжетом или с подачей… И тогда получается, что корнем проблемы является не «амнезия» как таковая и не «непрописанный сеттинг», а отсутствие выбора персонажей как предельная форма ограничения этого выбора, с одной стороны, и с другой — отсутствие гарантии игры в действительных реалиях сеттинга (т.е. без попаданцев любого вида).
На самом деле я должен отметить, что тематические разделы оного ресурса бывают весьма полезны. А вот искать там вменяемую инфу о НРИ или уж тем более вести просветительскую деятельность о том, что такое НРИ, я бы не стал.
Вот лично я обычно, когда начинаю водить игру, обрисовываю мир широкими мазками, а информацию мелкими мазками выдаю игрокам по запросу — иногда она заранее есть у меня в голове, просто я ещё не перенёс её на бумагу, но нередко я выдумываю её на ходу. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы, если я почему-либо не сообщил этого заранее, дать игрокам описание «за прилавками стоят кроликоголовые трёхногие попугаи — обычное зрелище на рынке, так как рабы из этой расы нашли себе применение у подданных Бога-Императора Дварфийства в качестве торговых агентов благодаря расовым бонусам к харизме», а если они зададут дополнительные вопросы об этой расе, отвечать на них. Ну или если игрок спросит мне, где на рынке можно поесть бородатых блинов, я (как только выясню, зачем блинам бороды) отвечу «у кальмарокентавров/у играющих на балалайках дварфомедведей/только через пару государственных границ отсюда, хотя, возможно, ты сможешь найти здесь торговца оттуда.../извини, не в этом сеттинге». ЧЯДНТ?
Add: А… Нет. По коду понял, как сделать…
Дядя Радагаст, по-моему, вот здесь:
ты описываешь вырожденный случай. Если игроки водятся у мастера, который ленится или забывает давать игрокам информацию, которую должны знать их персонажи, — мне остаётся только посочувствовать его игрокам. Если мастер пишет-старается, а его игроки не читают то, что он написал, — мои сочувствия идут уже к мастеру.
Да, орды монстров из подземлья живут на чистом a wizard did it, и пока самое лучшее объяснение для такого тропа, которое я придумал — как минимум часть обитателей подземелий может питаться чистым магическим эфиром, в обход нормальных законов физики.
Но в условиях, когда законы магии зависят от бога магии (и меняются при его смене!), такие существа не смогли бы даже возникнуть, не то, что пережить смерть бога, при котором возникли.
если персонаж уже стопицот раз видел, что на базаре торгуют вместо крестьян исключительно кроликоголовые трёхногие попугаи, и знает, что страной правит божественный дварф-император, а игрок этого ничего не знает, потому что либо мастеру было лениво написать, либо ему было лениво читать, то происходит диссонанс, разрушающий присутствие и погружение, потому что при первой же прогулке на рыночную площадь у игрока полезут глаза на лоб, а персонаж будет зевать и искать в толпе кальмарокентавров, у которых всегда самые вкусные бородатые блины. то есть под это можно специально игру организовывать либо разными приёмами, либо подбором и воспитанием игроков, но если этого делать не хочется, то есть простой вариант.
аналогично тому, как если хочется пойти на два часа реального времени в квест в рандомный данжен, то легче сказать «вы взяли квест в таверне», чем выуживать у игроков клещами детали о том, как они друг друга знают, чтобы потом эти детали с умным видом никуда не употребить, можно и исследование крутого уникального авторского мира начинать с того, чтобы сказать «вы не помните, кто вы, но из окна видно три солнца в зените и хоровод слонов».