Гм. В какую-то странную сторону ушел диалог.
Вы полагаете, что покупка Kingdom of Nothing, должна быть спонтанной?
Я скорее сказал бы,, что покупка ролевой книги для меня, это всегда запланированная трата. Не так часто они выходят. Тем более, если на русском.
Ладно. Вторая попытка. Не дадим теме уползти вниз, да?
… относительно систем и прочих дазметтеров считаю, что одна из самых больших ошибок — не переводить вынесенные из форумных и прочих обсуждений моменты в свой личный ролевой опыт.
… вообще считаю, что изучение чужих игровых манер и конструкций относительно игры — замечательный опыт, который полезен. Абсолютизация же оных (что своих, что чужих) — одно из изобретений шайтана, как сказали бы арабы.
… имею некоторый набор dungeon-crawl игр, которыми горжусь. И не меньший, к сожалению, где реализовать его получалось средненько, а то и бедненько.
… не интересуюсь особо классическим Миром Тьмы и вряд ли буду водить по нему в обозримом будущем.
… не помню точно, когда начал играть в НРИ (и водить — эти события по времени совпали, коли память не изменяет мне со склерозом).
… не употребляю алкоголь сам (в том числе и на играх), и по странному стечению обстоятельств бог ролевых игр нас миловал от этого вопроса. Вот странно, кстати — уж сколько народа через группы прошло, и новичков каждый год собираю минимум одну группу, и при этом курильщики были, а вот людей, желающих на играх пить или уходить в телефоны — не было ни разу.
… водил исключительно в Барнауле. Хотя нет, кажется, ещё разок в Омске, и пару раз в поездах по Сибири, но это слишком мало, чтобы принимать в расчёт. И в сети, конечно, где понятие «где» зачастую просто теряет смысл.
… считаю, что во многих играх вопросы кросспола значения не имеют.
… Никогда не водил специально по современной России. Впрочем, считаю, что гипотетический Луи Седловой, путешествующий по «описываемому настоящему» разных мастеров, видел бы отличия куда большие, чем между Deadlands и реальным Диким Западом.
… Из пограничного с современной Россией водил игры разной степени клюквенности. В часности, по миру Российской Империи, где в конце XIX века открыли способ постройки железных дорог через пространство снов. Или по миру, где вместо падения Тунгусского метеорита открылся разрыв в меловой период, который ведущие мировые державы ринулись колонизировать…
Аналогия с кино, безусловно, лучше — но думая о ней, мы неизбежно понимаем, почему заплатить 500р за кино легче, чем за ролевую игру. Грубо говоря, фильм на большом экране и ведро попкорна обещает гораздо более доступное и гарантированное удовольствие, чем игра по KoN.
Вот о центральной мысли и речь, тем более, что сложно разобраться в движущих человеком интересах — что ему нравится только потому, что таков был мейнстрим, а что по иным соображениям.
И, кстати, говоря о направлениях, имхо, «отказ от описаний вообще» это не единственная альтернатива «описанию всего и вся», поэтому если кто то считает, что если не одно, так сразу обязательно другое — то это не так, и уж тем более бездумный вариант номер 1 ничем не лучше бездумного варианта номер 2. Тоесть если не копать в глубину, то отголоски тех же самых проблем вылезут в любом варианте так или иначе.
ПДФки и покупаю. :)
На бумаге у меня из купленного только Фиаско (где-то за 800).
Ну и для меня порог спонтанной покупки книги — это именно 500 рублей (=
Возможно, тут сказывается разница между средней зарплатой в Москве и в Челябинске. Утверждать это наверняка, впрочем, не могу.
Из моего дохода получается в месяц где-то 1 поход в кино и 2 спонтанно купленные книжки по 300 р. Если книжка стоит дешевле — могу суммарно за месяц потратить больше.
Книжка за 500 — для меня уже то, что нужно планировать.
По моему опыту (сейчас не приведу статистику, извини) для большинства то, что до 300 — это еще «дешевая» покупка, типа за копейки. Больше 500 — уже не за копейки, но это очень зависит от того, что покупаем и насколько привыкли это покупать. См. пример с кино ниже.
Тут мы ещё упрёмся в потенциальных потребителей, разницу цен и вкусов. В скайпочате мы как-то обсуждали разницу цен московских и в моей эпсилон-окрестности по некоторым позициям без преувеличения на порядок. Ну и разница вкусов\доходов.
Слушай, а какие именно ролевые книги ты покупаешь по цене до 300 рублей? Я просто по такой цене только пдфки знаю.
Ну и для меня порог спонтанной покупки книги — это именно 500 рублей (=
Как покупатель книжек могу сказать, что по цене до 300 рублей куплю почти любую ролевую книгу, не с этой зарплаты — так через месяц, а за 500+ — только то, что давно хочу и что запланировано.
Психологический барьер, однако.
Это потому, что участники игры, как ни странно, ищут в играх разное. Для меня очень существенная часть «фана» — именно представление реальности игры и то, что завязано на этом. Кстати, к любимой мною художественной литературе это тоже относится — с удовольствием читаю именно описания вымышленных миров (в том числе даже страдающие жюльверновской болезнью — когда герой три главы выходит на полянку и оглядывается, под что нам успевают прочитать лекцию о свойствах баобаба). Видимо, даже с большим, чем вещи подчёркнуто-сюжетные. И подобных людей я встречал немало — а в случае, если такие есть в группе, расхождения в картинке становятся очень неприятным фактором.
При этом принцип «не можешь бороться с безобразием — возглавь», я не отрицаю. Точно так же как согласен про вред крайностей, с тем, что нельзя всё прописать от и до, и так далее. Но обращаю внимание, что абсолютизация обратного подхода, как и любая абсолютизация — изобретение шайтана и путь к ШРЗ.
Вообще, это очень модное направление последних лет — переход к «динамическому сеттингу», отказ от описания вообще. *W-игры, например. Точечное описание четвёрочного Points of Light на том же векторе, скажем. Но не стоит путать котлеты в виде одного из возможных способов включения игрока (более того — игрока с низкой подготовкой; на деле знание фактов сеттинга просто заменяется знанием штампов жанра и прочих тропов) с мухами в виде исключения отдельного сеттинга как источника вдохновения.
Ну с центральной мыслью — что переносить закономерности из одной области в другую обычно вредно — не спорю ни в коей мере.
Вы полагаете, что покупка Kingdom of Nothing, должна быть спонтанной?
Я скорее сказал бы,, что покупка ролевой книги для меня, это всегда запланированная трата. Не так часто они выходят. Тем более, если на русском.
… относительно систем и прочих дазметтеров считаю, что одна из самых больших ошибок — не переводить вынесенные из форумных и прочих обсуждений моменты в свой личный ролевой опыт.
… вообще считаю, что изучение чужих игровых манер и конструкций относительно игры — замечательный опыт, который полезен. Абсолютизация же оных (что своих, что чужих) — одно из изобретений шайтана, как сказали бы арабы.
… имею некоторый набор dungeon-crawl игр, которыми горжусь. И не меньший, к сожалению, где реализовать его получалось средненько, а то и бедненько.
… не интересуюсь особо классическим Миром Тьмы и вряд ли буду водить по нему в обозримом будущем.
… не помню точно, когда начал играть в НРИ (и водить — эти события по времени совпали, коли память не изменяет мне со склерозом).
… не употребляю алкоголь сам (в том числе и на играх), и по странному стечению обстоятельств бог ролевых игр нас миловал от этого вопроса. Вот странно, кстати — уж сколько народа через группы прошло, и новичков каждый год собираю минимум одну группу, и при этом курильщики были, а вот людей, желающих на играх пить или уходить в телефоны — не было ни разу.
… водил исключительно в Барнауле. Хотя нет, кажется, ещё разок в Омске, и пару раз в поездах по Сибири, но это слишком мало, чтобы принимать в расчёт. И в сети, конечно, где понятие «где» зачастую просто теряет смысл.
… считаю, что во многих играх вопросы кросспола значения не имеют.
… Никогда не водил специально по современной России. Впрочем, считаю, что гипотетический Луи Седловой, путешествующий по «описываемому настоящему» разных мастеров, видел бы отличия куда большие, чем между Deadlands и реальным Диким Западом.
… Из пограничного с современной Россией водил игры разной степени клюквенности. В часности, по миру Российской Империи, где в конце XIX века открыли способ постройки железных дорог через пространство снов. Или по миру, где вместо падения Тунгусского метеорита открылся разрыв в меловой период, который ведущие мировые державы ринулись колонизировать…
Я вообще люблю хорошие идеи из разных систем тырить. Через некоторое время я сюда еще сплагиаченные куски из Неизвестных Армий выложу :)
И, кстати, говоря о направлениях, имхо, «отказ от описаний вообще» это не единственная альтернатива «описанию всего и вся», поэтому если кто то считает, что если не одно, так сразу обязательно другое — то это не так, и уж тем более бездумный вариант номер 1 ничем не лучше бездумного варианта номер 2. Тоесть если не копать в глубину, то отголоски тех же самых проблем вылезут в любом варианте так или иначе.
На бумаге у меня из купленного только Фиаско (где-то за 800).
Возможно, тут сказывается разница между средней зарплатой в Москве и в Челябинске. Утверждать это наверняка, впрочем, не могу.
Из моего дохода получается в месяц где-то 1 поход в кино и 2 спонтанно купленные книжки по 300 р. Если книжка стоит дешевле — могу суммарно за месяц потратить больше.
Книжка за 500 — для меня уже то, что нужно планировать.
Ну и для меня порог спонтанной покупки книги — это именно 500 рублей (=
Психологический барьер, однако.
Повышение цены срежет хвост «спонтанных покупок».
Поздравляю! Отпразднуй как следует.
При этом принцип «не можешь бороться с безобразием — возглавь», я не отрицаю. Точно так же как согласен про вред крайностей, с тем, что нельзя всё прописать от и до, и так далее. Но обращаю внимание, что абсолютизация обратного подхода, как и любая абсолютизация — изобретение шайтана и путь к ШРЗ.
Вообще, это очень модное направление последних лет — переход к «динамическому сеттингу», отказ от описания вообще. *W-игры, например. Точечное описание четвёрочного Points of Light на том же векторе, скажем. Но не стоит путать котлеты в виде одного из возможных способов включения игрока (более того — игрока с низкой подготовкой; на деле знание фактов сеттинга просто заменяется знанием штампов жанра и прочих тропов) с мухами в виде исключения отдельного сеттинга как источника вдохновения.
Ну с центральной мыслью — что переносить закономерности из одной области в другую обычно вредно — не спорю ни в коей мере.