Прошу прощения, но это, что называется, отговорки в пользу бедных.
Да нет, это я не в пользу бедных, что вы. Нужно тогда быть последовательным, и переимновать Имажинарию из «ролевой социальной сети» в «ролевую борду», и все вопросы отпадут сами собой.
Люди пришли сюда не потому, что не захотели делать страничку на гугл-доках, а потому что эта единственная в своем роде Ролевая социальная сеть, и тут, вроде как, можно тоже хранить и организовываться. Что они делали, кстати, очень последовательно, в своей группе.
Если что — это было не в упрёк авторам МВД. И «готов — не готов к обсуждениям своей игры чужими людьми» тут не признак некачественности того, кто не готов.
При работе над любым сколько-нибудь сложным проектом есть фаза, когда любая критика только помешает; есть периоды, когда недоброжелательная критика помешает. Где-то мне даже про это статья попадалась, попробую поискать.
«Нам сейчас не нужно критики» или «нам сейчас не нужно недоброжелательной критики» — совершенно нормальный этап в цикле разработки.
Он, кстати, хорошо отслеживается по реакции на критику вообще и на недружелюбную (но конструктивную) критику. Если «почему вы такие злые?» — точно ещё рано было вылезать на публику (и то, что рано — не признак слабости, не недостаток). Если «спасибо, учтём» — уже пора.
Отличный пост, спасибо. Я изредка ставлю минусы, если пост или коммент мне действительно сильно не понравился, но систематизированное минусаторство я тоже не поддерживаю.
То, что здесь интернет, не даёт права говорить сколь угодно агрессивно («это всего лишь моё мнение», «это личный блог»...). Между прочим, ни МВД, ни Фобос не агрессивны, так чем они заслужили такой ответ? Я знаю, что среди знатоков в рунете существует преемственный принцип, что молодым авторам надо мотать нервы, тогда отсеются упёртые. На деле, мне кажется, вера в этот принцип подкрепляется приятным чувством превосходства, которое сопровождает такую критику для многих людей.
На Имажинарии выкладывать что-то, пока не настроено приватное и полузакрытое пространство, имеет смысл, только если автор готов к обсуждениям. В том числе, бурным обсуждениям.
Можно было бы просто сказать «что написала Алита» или «что написал Коракс», но вы высказались обстоятельно, и я отвечу обстоятельно.
Они выложили это здесь, потому что у них старый и кривой сайт на народе, а также еще один с просроченной оплатой.
Прошу прощения, но это, что называется, отговорки в пользу бедных. Есть гугл-доки и прочие крайне удобные платформы для совместного творчества, где никто гарантированно не прочтет и не выскажется о вашей работе. (Я сейчас обращаюсь именно к вам, а не в Фобосу и его соавторам.)
иллюзию того, что все, что выкладывается на Имажинарии, для всех и каждого, а еще требует незамедлительной реакции
Конечно, не требует. Как я говорила выше, это не вопрос долгов и обязательств. То, что выложенный на всеобщее обозрение труд провоцирует критику — это не хорошо и не плохо. Но это совершенно закономерно.
Все равно что создать скульптуру и поставить ее не дома, а на городской площади. Даже если вы сделали это просто потому что дома нет места, глупо ожидать, что проходящие мимо вашего творения люди, способные дать субъективную оценку его достоинств и недостатков, будут поголовно затыкать себе рты.
Они выложили это здесь, потому что у них старый и кривой сайт на народе, а также еще один с просроченной оплатой.
Да ладно. Сайт на тех же Гуглосайтах делается за пару дней, совершенно бесплатно. И там не будет никаких суровых критиков.
По ссылке туда пойдут ровно те, кому МВД интересен, комментировать будут больше там, а меньше здесь, и в целом комментировать будут меньше (ранее уже описанный кем-то эффект «если выкладываешь что-то у себя в блоге, а на Имажинарии даёшь ссылку, комментариев нет ни там ни тут»).
На Имажинарии выкладывать что-то, пока не настроено приватное и полузакрытое пространство, имеет смысл, только если автор готов к обсуждениям. В том числе, бурным обсуждениям.
Я не говорю, что это хорошо и так должно оставаться; мне бы хотелось возможности делать более закрытые блоги. Но пока так уж оно и есть.
Прочитал оба отчёта, да я бы на такое в кино сходил посмотреть :)
странными дисками и, собственно, на комнату, в которой хранился меч. Стены комнаты, к слову, были покрыта различными надписями вроде «DEATH» и «RUN RUN RUN», но, с другой стороны, когда это кого останавливало?
форма была выбрана на редкость не удачная, которая фактически обесценивает информативный пласт
Долго над этим думала. Не могу согласиться, что именно на редкость неудачная, я видала сильно-сильно хуже. И вряд ли совсем обесценивает: все, кому надо, заметили, народ высказался и дополнил. При этом замечу, что я тоже предпочитаю давать критику в несколько иной форме.
С остальным согласна полностью, особенно с последним абзацем. Вы и правда такой не один. Не знаю, смогла бы я, оказавшись в аналогичной ситуации, сохранять присутствие духа Фобоса.
Некоторый статистический дрейф есть, да: Коммуниздию накидали бы _меньше_ минусов. И всё равно накидали бы.
С другой стороны, Коммуниздий, как и любой давно здесь обитающий пользователь, не стал бы поступать так, как Хомяк: повышать уровень агрессивности беседы ради своего развлечения.
В этом и различие.
Старожилы уже оказали себя как люди, способные к цивилизованному поведению и конструктивному ведению разговора, даже с теми, с кем они не согласны или кто им не нравится. Они стремятся поддерживать или хотя бы не разрушать атмосферу конструктивного диалога. А про новичков это ещё неизвестно: если человек кидается в бой за своё право говорить гадости и не умеет отступить, даже получив реакцию сообщества в виде много_минусов, а конструктивного и полезного делает и говорит мало, он может не прижиться, да. И это, вероятно, будет лучше для него и для сообщества. (Если что, я не лично о Хомяке сейчас говорю.)
Как когда-то сказали в одной соцсети, «у нас газета бесплатных объявлений, а не бесплатных оскорблений».)))
Уровень агрессивности, терпимый на Имажинарии — не нулевой, но не очень высокий. Здесь норма — разговаривать вежливо. А если некто увлёкся и перешёл на личности — сдать назад, извиниться, прекратить. Увидеть это можно по увещеваниям других юзеров, обращённых на тон его реплик, не только по минусам.
Могут минусов накидать и за «не согласен по факту» (например, если некто заявит, что Луна состоит из зелёного сыра), это недостатки движка, но сейчас на это чаще пишут комментарий «я не согласен».
Люди пришли сюда не потому, что не захотели делать страничку на гугл-доках, а потому что эта единственная в своем роде Ролевая социальная сеть, и тут, вроде как, можно тоже хранить и организовываться. Что они делали, кстати, очень последовательно, в своей группе.
При работе над любым сколько-нибудь сложным проектом есть фаза, когда любая критика только помешает; есть периоды, когда недоброжелательная критика помешает. Где-то мне даже про это статья попадалась, попробую поискать.
«Нам сейчас не нужно критики» или «нам сейчас не нужно недоброжелательной критики» — совершенно нормальный этап в цикле разработки.
Он, кстати, хорошо отслеживается по реакции на критику вообще и на недружелюбную (но конструктивную) критику. Если «почему вы такие злые?» — точно ещё рано было вылезать на публику (и то, что рано — не признак слабости, не недостаток). Если «спасибо, учтём» — уже пора.
Напомню ещё раз про текст, который я, надеюсь, не зря переводила:
Как критиковать с пользой
Спасибо за отзыв.
Прошу прощения, но это, что называется, отговорки в пользу бедных. Есть гугл-доки и прочие крайне удобные платформы для совместного творчества, где никто гарантированно не прочтет и не выскажется о вашей работе. (Я сейчас обращаюсь именно к вам, а не в Фобосу и его соавторам.)
Конечно, не требует. Как я говорила выше, это не вопрос долгов и обязательств. То, что выложенный на всеобщее обозрение труд провоцирует критику — это не хорошо и не плохо. Но это совершенно закономерно.
Все равно что создать скульптуру и поставить ее не дома, а на городской площади. Даже если вы сделали это просто потому что дома нет места, глупо ожидать, что проходящие мимо вашего творения люди, способные дать субъективную оценку его достоинств и недостатков, будут поголовно затыкать себе рты.
По ссылке туда пойдут ровно те, кому МВД интересен, комментировать будут больше там, а меньше здесь, и в целом комментировать будут меньше (ранее уже описанный кем-то эффект «если выкладываешь что-то у себя в блоге, а на Имажинарии даёшь ссылку, комментариев нет ни там ни тут»).
На Имажинарии выкладывать что-то, пока не настроено приватное и полузакрытое пространство, имеет смысл, только если автор готов к обсуждениям. В том числе, бурным обсуждениям.
Я не говорю, что это хорошо и так должно оставаться; мне бы хотелось возможности делать более закрытые блоги. Но пока так уж оно и есть.
Это оно самое? =)
С остальным согласна полностью, особенно с последним абзацем. Вы и правда такой не один. Не знаю, смогла бы я, оказавшись в аналогичной ситуации, сохранять присутствие духа Фобоса.
С другой стороны, Коммуниздий, как и любой давно здесь обитающий пользователь, не стал бы поступать так, как Хомяк: повышать уровень агрессивности беседы ради своего развлечения.
В этом и различие.
Старожилы уже оказали себя как люди, способные к цивилизованному поведению и конструктивному ведению разговора, даже с теми, с кем они не согласны или кто им не нравится. Они стремятся поддерживать или хотя бы не разрушать атмосферу конструктивного диалога. А про новичков это ещё неизвестно: если человек кидается в бой за своё право говорить гадости и не умеет отступить, даже получив реакцию сообщества в виде много_минусов, а конструктивного и полезного делает и говорит мало, он может не прижиться, да. И это, вероятно, будет лучше для него и для сообщества. (Если что, я не лично о Хомяке сейчас говорю.)
Как когда-то сказали в одной соцсети, «у нас газета бесплатных объявлений, а не бесплатных оскорблений».)))
Уровень агрессивности, терпимый на Имажинарии — не нулевой, но не очень высокий. Здесь норма — разговаривать вежливо. А если некто увлёкся и перешёл на личности — сдать назад, извиниться, прекратить. Увидеть это можно по увещеваниям других юзеров, обращённых на тон его реплик, не только по минусам.
Могут минусов накидать и за «не согласен по факту» (например, если некто заявит, что Луна состоит из зелёного сыра), это недостатки движка, но сейчас на это чаще пишут комментарий «я не согласен».
Вот хочешь ты запостить черного властелина этим людям с минусометом ан нет, не получится. ^^
-4.96