Коллеги, а расскажите мне пожалуйста при каком рейтинге отключают рубильник грызунам?
112 комментариев
-5 кажется, ты на грани. Я бы сказал что подобное является оверреакцией, и вряд ли я пойму если кто-то поставит тебе еще минус в карму загоняя в игнор. Если ты, конечно, не продолжишь писать в том же духе)
Вот и у меня тот же вопрос. Я, может, не вполне внимательно читаю сообщество, но как-то у других авторов мне именование собеседницы тупой пиздой не встречалось.
Не-не-не, Кошка, дело решительно не в этом. Я ставлю минусы к комментам Хомяка не потому, что он «чужой», а потому, что в них овердофига агрессии и ничего кроме агрессии. А это не та атмосфера, которую я хочу видеть на Имажинарии.
Если мы зеркально развернём ситуацию: Мистер Хомяк пишет пост с критикой, резкий, но по делу, без гадких личных выпадов, а некто начинает в комментариях прицельно уязвлять Хомяка и обосновывать своё поведение тем, что-де «на МРИ принято хамить, и я здесь буду» — некту живо накидают минусов, будь он хоть админ Коммуниздий.)
Не за то волка бьют, что сер. )))
Минусы в той теме вполне заслужены, но суть-то именно в том что, если взглянуть в историю, то сопоставимое по неприличности поведение других пользователей (традиционно не буду тыкать пальцем), имевшее место быть в других темах порой вызывало гораздо, в разы меньшее количество минусов.
Кому что ставить это личное дело каждого, но у меня как у человека относительно недавно пришедшего на Имажинарию, на основании этого порой складывается впечатление что «quod licet Jovi non licet bovi».
Некоторый статистический дрейф есть, да: Коммуниздию накидали бы _меньше_ минусов. И всё равно накидали бы.
С другой стороны, Коммуниздий, как и любой давно здесь обитающий пользователь, не стал бы поступать так, как Хомяк: повышать уровень агрессивности беседы ради своего развлечения.
В этом и различие.
Старожилы уже оказали себя как люди, способные к цивилизованному поведению и конструктивному ведению разговора, даже с теми, с кем они не согласны или кто им не нравится. Они стремятся поддерживать или хотя бы не разрушать атмосферу конструктивного диалога. А про новичков это ещё неизвестно: если человек кидается в бой за своё право говорить гадости и не умеет отступить, даже получив реакцию сообщества в виде много_минусов, а конструктивного и полезного делает и говорит мало, он может не прижиться, да. И это, вероятно, будет лучше для него и для сообщества. (Если что, я не лично о Хомяке сейчас говорю.)
Как когда-то сказали в одной соцсети, «у нас газета бесплатных объявлений, а не бесплатных оскорблений».)))
Уровень агрессивности, терпимый на Имажинарии — не нулевой, но не очень высокий. Здесь норма — разговаривать вежливо. А если некто увлёкся и перешёл на личности — сдать назад, извиниться, прекратить. Увидеть это можно по увещеваниям других юзеров, обращённых на тон его реплик, не только по минусам.
Могут минусов накидать и за «не согласен по факту» (например, если некто заявит, что Луна состоит из зелёного сыра), это недостатки движка, но сейчас на это чаще пишут комментарий «я не согласен».
Одно из отличий закрытых тусовок состоит в том, что привилегией для «своих» является поведение, недопустимое для новичка. И очень часто это право грубить, фамильярничать, наезжать и опускать. В таком обществе наглое поведение как бы даёт понять: это не кто-нибудь, а Сам! Точнее, это становится ясно по тому, шикают ли на него как на нарушителя местных понятий или поддерживают и одобряют.
Увы, мне не всегда удаётся высказываться максимально корректно, но я стараюсь. Однако мне не стыдно выражать несогласие с неприятными течениями сообщества. Потому что:
Если каждый будет думать, что подобное в порядке вещей, то со временем станет только хуже.
Ну, вот, на Имажинарии не так. И это хорошо. Ниже вон пишут — было, что и Коммуниздию накидали кучу минусов. А он-то всяко не новичок и не «чужой» :)
Подход, сформировавшийся на Имажинарии, можно описать так:
— грубость ради грубости здесь не приветствуют ни у кого, заминусуют мигом, если только заметят
— грубость, совмещённую с конструктивом, прощают легче и минусуют меньше: если человек говорит по делу, недостатки формы в некоторой степени компенсируются достоинствами содержания
— не-новичкам в некоторых случаях «можно» больше, потому что человеку идёт в плюс его хорошая репутация. не потому что «Вася мой друг», а потому что «я знаю, что Вася пришёл сюда не только хамить и этим развлекаться». И это «можно» имеет свои пределы: Имажинария не монолитный коллектив «старичков», и любой может исчерпать свою хорошую репутацию или вывесить такой пост, что она не подействует.)
— не-новичкам «можно больше», потому что они уже прошли некоторый отбор на способность сохранять, поддерживать или хотя бы не ухудшать атмосферу, комфортную для сообщества. Кто-то при этом оказался у нижней планки допустимого, но за неё не вышел.
— здесь нет модераторов и правил поведения, поэтому сообщество саморегулируется теми методами, которые ему доступны.
Никакого всеимажинарского «это Сам! ему можно!» не существует. :)
Любой из нас может нахватать полную шапку минусов. А уж если поведёт себя грубо, будет систематически «грубить, фамильярничать, наезжать и опускать» и не поддаваться увещеваниям, то и две шапки минусов.))) Нету таких неприкосновенных персон, которым бы всё это было можно, а сообщество бы радостно аплодировало и плюсовало.
Мне достаточно того, что я не вижу ваши реплики.
Ну и так, тихо надеюсь, что вы воспримете минусование не как «они злые, не любят меня, накидали ценному мне минусов ни за что», а как «хм, здесь не любят грубости такого-то градуса; возможно, стоит воздерживаться?»
Хотя, может быть, это wishful thinking. :)
В игнор ставить вас пока не хочется, я знаю, что вы можете разговаривать вежливо и по делу.
Воздержание, знаешь ли, не очень полезно. :)
Но на эту тему, кмк, лучше поговорить с Аваллахом. ;)
Что касается грубости — то это штука довольно субъективная и я не вижу разницы в том, чтобы открыто кого-то назвать мудаком или сделать это завуалированно, но сойти за эстетствующего сами-знаете-кого. Это вообще отдельная тема.
Вопрос в другом — имажинария нифига не социальная сеть, а обычный пример крайне замкнутого сообщества с кармодрочерством и полным отстутствием приватности и возможности самостоятельно решать правила игры для себя. Эдакая лепра для ролевиков, ну ждемс платиновые треды и инвайты, чо :)
Спасибо, конечно, что просветил. Но ничего полезного для оздоровления сообщества из твоего комментария не следует.
Ну разве, что ты пришел со своей колокольни лечить Имаджинарию хамством и оскорблениями. Твоя инициатива похвальна, но такие методы ничего хорошего, боюсь, никому не принесут.
Вот именно. Если бессмысленные, бесцельные и бесполезные комментарии — то, что ты собираешься тут делать, значит тебе здесь не место.
Ты засоряешь эфир информацинным мусором потому, что тебе это нравится.
Хамишь и оскорбляешь людей потому, что тебе это нравится.
Вот поэтому я и минусую, а не игнорирую тебя. Я не не испытываю к тебе каких-то особо негативных чувств. Я просто считаю, что твоё присутствие здесь — излишне.
Неплохо бы, чтобы ты понял это сам и нашел бы себе сообщество больше соответствующее твоим вкусам и которое с большим энтузиазмом приняло тебя в своих рядах.
О, я думаю ты хорошо разбираешься в том, что такое Имажинария и какой функционал она выполняет… Я вот до сих пор не понял. Зато теперь могу причислить себя к самопровозглашенной элите ^^
Кстати, что-то его давно не было. Порекламировал-порекламировал и пошел дальше мыть людям мозги продукцией Джона Вика? Всем им, викедам только одного и нужно!
Минутка UAшности.
«В ролевых кругах ходит слух, что можно провести ритуал называемый „Самая Лучшая В Жизни Игра“, как он проводится слухи молчат, но описываемый эффект ритуала состоит в том, что после него игроки переживают всю игру полностью на своей шкуре.»
Дак там особо переписывать и нечего, разве что создать — фэйсбукмансеров, да айпломансеров каких, чтобы отобразить современные реалии. Но это как мне кажется дело вкуса…
Гики сидящие перед телевизором и вкушающее любимое шоу.
Теперь они будут смотреть премьеры своего шоу онлайн, и получать минорные заряды в б0льших количествах, путём просмотра записей шоу с жёсткого диска или ютуба, а не с видиокассеты.
Значимые заряды они будут получать примерно столько же сколько и раньше.
А вот шанс получить великий заряд возрастает благодаря видеоблогам…
не-новичкам в некоторых случаях «можно» больше, потому что человеку идёт в плюс его хорошая репутация. не потому что «Вася мой друг», а потому что «я знаю, что Вася пришёл сюда не только хамить и этим развлекаться».
Проще говоря, «Да, Вася, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын».
Не-а, «но сукин сын Вася пишет и делает ещё и то-то, классное и интересное, а не только хамит».
Возможно, из этого далее следует «и поэтому Вася наш сукин сын, и мы от него терпим чуть больше, чем от Феди, который тоже сукин сын, но ничем добрым не славен».
«Нашим» человек становится по какой-то причине. И эта причина лежит вне его способности к оскорблениям.
Или, бывает, такой причины нет. Тогда у него есть все шансы так и не стать «своим» где бы то ни было.
На мой взгляд, полезная деятельность не должна оправдывать хамское поведение. И тут уже речь не об отдельных личностях: я постоянно наблюдаю этот сценарий на Русской Лиге Покемонов и в Википедии, когда человек считает, что раз он много сделал, то теперь правила ему не писаны. И действительно, часто исключение из правил делается.
Оправдывать = делать правильным.
Не равно «более простительным». Когда и если оно превращается в «правильным» — да, будет плохо.
И действительно, часто исключение из правил делается.
Тут, как и с любым делом, важно отличать добро от зла. :) Не «он сделал много полезного, поэтому ему можно делать злое», а «он сделал много полезного, поэтому его меньше хочется стукнуть, когда он делает злое». Злое от этого добрым не становится.
Или я в дебри лезу? :) По-моему, совершенно естественно больше прощать людям, которые тебе нравятся, или которые что-то классное сделали, больше от них терпеть. «Естественно» здесь не значит «хорошо», но значит «ожидаемо, предсказуемо; скорее всего, будет так, и это не оужас, а часть нашей природы». Ну или «нашей культуры», не знаю уж, на чём оно больше основано.
Ну, раз «естественно» не значит «хорошо», то могу только согласиться %) Но заметить, что это один из инстинктов (?), с которыми культурному человеку стоит расстаться.
Инстинкты — размножения, выживания и идентификации по принципу «свой-чужой» не могут проиграть культуре. Они могут проиграть цивилизации, постоянно поддерживающей эти инстинкты в состоянии средней активности. И жиреющий на дешевой и вредной еде шовинист с безграничным доступом к порнографии — лишь следствие. Куда более вероятное.
Что же ты так плохо о людях думаешь 0_0 Большая часть людей, которые мне встречались в разных странах, при разных обстоятельствах — искренне доброжелательные и отзывчивые. В крайнем случае — просто необразованные.
И мне встречаются точно такие же люди. И до тех пор, пока у них все хорошо, они такими и остаются. Но любое отклонение от нормы сразу же сбрасывает с них фальшивый налет культуры и цивилизации. Не только с них — с каждого. И это — нормально.
Причём он «чужой» был и на gameforums.ru, и на МРИ… Если мне не изменяет память на геймфорумсах он коллекционировал отрицательную карму.
При этом надо заметить, что это снова тот случай, когда длинную историю неадекватного поведения имеет вполне разумный человек. У Мрака были очень неплохие материалы по Вархаммеру, например.
Значит, нравится человеку та роль, которую он на себя принял.
Значит человек привык разговаривать со всеми на равных и на том языке, на котором начинает разговор собеседник и который не очень переваривет офигевших (буду без мата) эстетов, т.н. комнатных авторитетов, и позеров от хобби.
Так уж вышло, что я отчего-то не имею привычки самоутверждаться (тешить свое ЧСВ и прочую хрень) за счет хобби, у меня для этого есть работа. ;)
Причем могу объяснить, почему это так, а не иначе: когда собеседник не реагирует на выделывания, манера поведения у тебя меняется на вполне общественно приемлимую.
Манера моего поведения напрямую зависит от моего собеседника. Тот же Геометр является отличным примером того, что я на моей памяти никогда не позволял себе хамство в его адрес. Думаешь это потому, что я его виртуал? :)))
Думаю, что это потому, что с Геометром такие фокусы не проходят. Он бесится не будет, и ты это знаешь.
Тех же, кто будет реагировать, гм, эмоционально, ты в силу своего опыта быстро находишь и в их присутствии выделываешься на полную катушку.
Я это давно наблюдаю, но как-то не было случая рассказть, а сейчас у меня севший голос, потрепаться в реале я не могу, так что занимаюсь словоблудием в письменной форме.
Коллега, у меня вообще нет цели, так что и дабл фейла быть не может :)
Я общаюсь на ролевые темы, т.к. это мое хобби, но я не ставлю себе цель чего-то добиться, будь то уважение людей которых я никогда не видел и вероятно никогда не увижу (т.к. не хожу на ролевые тусы), их злость или что либо еще.
Если уж говорить о геймфорумсах, то я бы разделял «ранние» гемфорумсы от «поздних» гемфорумсов. Первые (я застал период примерно года 2-3) — было отличное место и мне приятно было там находится. Потом форум (а точнее даже не форум, т.к. он тупо умер, а дневнички) превратился в междусобойчик одной тусовки, тех кто искал одобрения этой одной тусовки и 4-6 вменяемых людей.
Снимаю свою претензию, потому что R2R объяснила мне куда более вероятную причину: игнорирующие не ставят минусов. Следовательно, если у нахального человека много игноров, то он будет собирать больше плюсов.
112 комментариев
:))
Удивленъ
Если мы зеркально развернём ситуацию: Мистер Хомяк пишет пост с критикой, резкий, но по делу, без гадких личных выпадов, а некто начинает в комментариях прицельно уязвлять Хомяка и обосновывать своё поведение тем, что-де «на МРИ принято хамить, и я здесь буду» — некту живо накидают минусов, будь он хоть админ Коммуниздий.)
Не за то волка бьют, что сер. )))
Кому что ставить это личное дело каждого, но у меня как у человека относительно недавно пришедшего на Имажинарию, на основании этого порой складывается впечатление что «quod licet Jovi non licet bovi».
С другой стороны, Коммуниздий, как и любой давно здесь обитающий пользователь, не стал бы поступать так, как Хомяк: повышать уровень агрессивности беседы ради своего развлечения.
В этом и различие.
Старожилы уже оказали себя как люди, способные к цивилизованному поведению и конструктивному ведению разговора, даже с теми, с кем они не согласны или кто им не нравится. Они стремятся поддерживать или хотя бы не разрушать атмосферу конструктивного диалога. А про новичков это ещё неизвестно: если человек кидается в бой за своё право говорить гадости и не умеет отступить, даже получив реакцию сообщества в виде много_минусов, а конструктивного и полезного делает и говорит мало, он может не прижиться, да. И это, вероятно, будет лучше для него и для сообщества. (Если что, я не лично о Хомяке сейчас говорю.)
Как когда-то сказали в одной соцсети, «у нас газета бесплатных объявлений, а не бесплатных оскорблений».)))
Уровень агрессивности, терпимый на Имажинарии — не нулевой, но не очень высокий. Здесь норма — разговаривать вежливо. А если некто увлёкся и перешёл на личности — сдать назад, извиниться, прекратить. Увидеть это можно по увещеваниям других юзеров, обращённых на тон его реплик, не только по минусам.
Могут минусов накидать и за «не согласен по факту» (например, если некто заявит, что Луна состоит из зелёного сыра), это недостатки движка, но сейчас на это чаще пишут комментарий «я не согласен».
Подход, сформировавшийся на Имажинарии, можно описать так:
— грубость ради грубости здесь не приветствуют ни у кого, заминусуют мигом, если только заметят
— грубость, совмещённую с конструктивом, прощают легче и минусуют меньше: если человек говорит по делу, недостатки формы в некоторой степени компенсируются достоинствами содержания
— не-новичкам в некоторых случаях «можно» больше, потому что человеку идёт в плюс его хорошая репутация. не потому что «Вася мой друг», а потому что «я знаю, что Вася пришёл сюда не только хамить и этим развлекаться». И это «можно» имеет свои пределы: Имажинария не монолитный коллектив «старичков», и любой может исчерпать свою хорошую репутацию или вывесить такой пост, что она не подействует.)
— не-новичкам «можно больше», потому что они уже прошли некоторый отбор на способность сохранять, поддерживать или хотя бы не ухудшать атмосферу, комфортную для сообщества. Кто-то при этом оказался у нижней планки допустимого, но за неё не вышел.
— здесь нет модераторов и правил поведения, поэтому сообщество саморегулируется теми методами, которые ему доступны.
Никакого всеимажинарского «это Сам! ему можно!» не существует. :)
Любой из нас может нахватать полную шапку минусов. А уж если поведёт себя грубо, будет систематически «грубить, фамильярничать, наезжать и опускать» и не поддаваться увещеваниям, то и две шапки минусов.))) Нету таких неприкосновенных персон, которым бы всё это было можно, а сообщество бы радостно аплодировало и плюсовало.
Ну и так, тихо надеюсь, что вы воспримете минусование не как «они злые, не любят меня, накидали ценному мне минусов ни за что», а как «хм, здесь не любят грубости такого-то градуса; возможно, стоит воздерживаться?»
Хотя, может быть, это wishful thinking. :)
В игнор ставить вас пока не хочется, я знаю, что вы можете разговаривать вежливо и по делу.
Поэтому я так подумать априори не могу
Но на эту тему, кмк, лучше поговорить с Аваллахом. ;)
Что касается грубости — то это штука довольно субъективная и я не вижу разницы в том, чтобы открыто кого-то назвать мудаком или сделать это завуалированно, но сойти за эстетствующего сами-знаете-кого. Это вообще отдельная тема.
Вопрос в другом — имажинария нифига не социальная сеть, а обычный пример крайне замкнутого сообщества с кармодрочерством и полным отстутствием приватности и возможности самостоятельно решать правила игры для себя. Эдакая лепра для ролевиков, ну ждемс платиновые треды и инвайты, чо :)
Ну разве, что ты пришел со своей колокольни лечить Имаджинарию хамством и оскорблениями. Твоя инициатива похвальна, но такие методы ничего хорошего, боюсь, никому не принесут.
Чего только мне не приписывают последние два дня. То я позер, то я лекарь. :)
Ты засоряешь эфир информацинным мусором потому, что тебе это нравится.
Хамишь и оскорбляешь людей потому, что тебе это нравится.
Вот поэтому я и минусую, а не игнорирую тебя. Я не не испытываю к тебе каких-то особо негативных чувств. Я просто считаю, что твоё присутствие здесь — излишне.
Неплохо бы, чтобы ты понял это сам и нашел бы себе сообщество больше соответствующее твоим вкусам и которое с большим энтузиазмом приняло тебя в своих рядах.
Социальная сеть для ролевиков, блин. :)
Я хотел поделиться своим мнением. Я поделился.
За сим оставляю всё на суд тотализатора, модернизацию движка и надежду в человечество.
«В ролевых кругах ходит слух, что можно провести ритуал называемый „Самая Лучшая В Жизни Игра“, как он проводится слухи молчат, но описываемый эффект ритуала состоит в том, что после него игроки переживают всю игру полностью на своей шкуре.»
И что могло помешать им просто модифицироваться до современногоо уровня?
Теперь они будут смотреть премьеры своего шоу онлайн, и получать минорные заряды в б0льших количествах, путём просмотра записей шоу с жёсткого диска или ютуба, а не с видиокассеты.
Значимые заряды они будут получать примерно столько же сколько и раньше.
А вот шанс получить великий заряд возрастает благодаря видеоблогам…
Проще говоря, «Да, Вася, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын».
Возможно, из этого далее следует «и поэтому Вася наш сукин сын, и мы от него терпим чуть больше, чем от Феди, который тоже сукин сын, но ничем добрым не славен».
«Нашим» человек становится по какой-то причине. И эта причина лежит вне его способности к оскорблениям.
Или, бывает, такой причины нет. Тогда у него есть все шансы так и не стать «своим» где бы то ни было.
Не равно «более простительным». Когда и если оно превращается в «правильным» — да, будет плохо.
Тут, как и с любым делом, важно отличать добро от зла. :) Не «он сделал много полезного, поэтому ему можно делать злое», а «он сделал много полезного, поэтому его меньше хочется стукнуть, когда он делает злое». Злое от этого добрым не становится.
Или я в дебри лезу? :) По-моему, совершенно естественно больше прощать людям, которые тебе нравятся, или которые что-то классное сделали, больше от них терпеть. «Естественно» здесь не значит «хорошо», но значит «ожидаемо, предсказуемо; скорее всего, будет так, и это не оужас, а часть нашей природы». Ну или «нашей культуры», не знаю уж, на чём оно больше основано.
При этом надо заметить, что это снова тот случай, когда длинную историю неадекватного поведения имеет вполне разумный человек. У Мрака были очень неплохие материалы по Вархаммеру, например.
Поэтому шиканье на общественность в этом конкретном случае выглядит нелепым.
Так уж вышло, что я отчего-то не имею привычки самоутверждаться (тешить свое ЧСВ и прочую хрень) за счет хобби, у меня для этого есть работа. ;)
Тех же, кто будет реагировать, гм, эмоционально, ты в силу своего опыта быстро находишь и в их присутствии выделываешься на полную катушку.
Я это давно наблюдаю, но как-то не было случая рассказть, а сейчас у меня севший голос, потрепаться в реале я не могу, так что занимаюсь словоблудием в письменной форме.
Я общаюсь на ролевые темы, т.к. это мое хобби, но я не ставлю себе цель чего-то добиться, будь то уважение людей которых я никогда не видел и вероятно никогда не увижу (т.к. не хожу на ролевые тусы), их злость или что либо еще.
Глубоководное погружение.
полет нормальный
Вот хочешь ты запостить черного властелина этим людям с минусометом ан нет, не получится. ^^
-4.96