дополнительная информация( что знаю сам и помню за время игры): альтернативное будущее - Сталин и Гитлер объединили усилия и мир разделён на две части - восток и запад,ведущих войну наподобие Оруэлловского 1984(то есть только на словах).Америка является выжженной ядерной пустошью где уже много лет никто кроме мутантов и ссыльных не живёт.Игроки являются ссыльными за какие-либо провинности(а ссылают тут за всё),и их сбрасывают с самолёта на территорию Америки со знанием того,что лагерь Лутеров(выживающие здесь,и имеющие надежду на спасение - ведь можно купить себе свободу за много условной валюты (правда пока это удалось только мутировавшему и кибернетически усовершенствованному аля дредноут человеку)) находится в определённой стороне. Система лёгкая и простая,заточена в основном под бой,но заостряет внимание на тактике,ибо иначе тут не выжить.Очень забавная раскачка персонажа - в зависимости от того,что он делает, т.е. персонаж долго сопротивляющийся страхам и ужасам (которые начинаются с "о господи,русские\мутанты\мы все умрём" и заканчиваются на "о боже непонятно как сущетвующее мутировавшее что-то") получит навык Стальные Нервы.
Фиркрааг вряд ли будет счастлив, если мы там у него километровую дискуссию начнем, поэтому я тут скажу
в новосибирске некая дама увидела ролик на ютубе и заявила, что он оскорбляет ее. требует 30000 рублей. должны ли ей заплатить?
дело в том, что сейчас на сломе находятся не только вопросы гендера, ориентации и тому подобного
вопросы оскорбленности тоже на сломе
слишком много культур, субкультур, субсубкультур и все кому-то да не нравятся
и старые ответы больше не работают, они устарели
система стала слишком уязвима для эксплуатации заинтересованными людьми, ее надо менять
а новых ответов пока нет, они только создаются
в процессе таких дискуссий, как наша с вами
я вот сторонник подхода, в котором нет места оскорблению и все случаи такого рода делятся на харрасмент и залезание на шкаф
вот в нашем случае имеет место явное залезание на шкаф со стороны баллкрашер
вот если бы Грей бегал бы за ней по всем интернетам - был бы харрасмент
я не согласен с вами в том, что это несцепленные параметры
очень даже сцепленные, сцеплены они по принципу "разделения ролей", на основе которого собраны социальные гендерные конструкты
на основании этого принципа одного должны бить палкой, другому давать подгорелые плюшки
и бить надо в этот принцип, а не в палки и не в плюшки
надо уничтожить систему социальных гендерных конструктов, а не заниматься перераспределением благ между ними
ну и да, в нашем случае "дискриминирующей группы" попросту нет, никто не получает с этого благ
все ученики, нет никого в администрации
>> я же считаю, что можно и плюшки всем давать вкусные и палкой никого не бить
Это было бы хорошо, кто ж спорит. Если с одной группой населения плохо обращаются по параметру "обделять булочкой", а с другой по параметру "бить палкой", защищать надо обе. И, скорее всего, эти параметры не из одного пула ресурсов произрастают. Они не сцепленные. С ними можно разбираться с каждым по отдельности. В том числе, если вопрос с плюшками можно разрулить сегодня, а на вопрос с палками надо лет 5, то прекрасно можно не откладывать справедливое распределение плюшек тоже на 5 лет, потому что палками же бьют.
Нет никакой объективной причины бить Васю из класса А палкой, связанной с тем, что мы Феде из класса Б дали подгорелую плюшку. Васю палкой побили не из-за того и не вследствие того, что Феде плюшку подгорелую дали. Если Федя жалуется на плюшку, будет лицемерием сказать "ешь её такую, вон Васю вовсе палкой бьют". Надо решать проблему мучений, доставляемых Васе, но надо решать и проблему несправедливости в отношении Феди.
И подход "сначала решить самые сложные и/или мучительные проблемы, а остальные пусть тоже терпят до тех пор, даже если их проблему можно решить раньше и даже если более тяжёлая проблема никак не решается" тут идёт на пользу разве что дискриминирующей группе (администрации школы, но не Феде и не Васе).
Васины пятки не будут меньше болеть от того, что Феде дали подгорелую плюшку, Свету обозвали дурой, а Егору запретили с ними всеми в автобусе ехать, потому что у него волосы рыжие.
а теперь добавьте в свою аналогию то, что за самые вкусные плюшки ученики класса А вынуждены каждый день получать 20 ударов палками по пяткам и внезапно окажется, что их участь не столь привлекательна, как вам кажется
кому-то кажется, что удары палкой ничто в сравнении со вкусными плюшками и надо немедленно начать остальных учеников тоже бить палками и давать плюшки
кому-то - что наоборот, нужно отнять и палки и плюшки
есть и такие, кто считает, что плюшки надо отнять, а палки оставить, так их, мерзавцев
я же считаю, что можно и плюшки всем давать вкусные и палкой никого не бить
мне именно потому не нравится тема дискриминации, что обычно рисует мужчин на пике славы, вкушающих плоды, и угнетенных женщин, когда на деле мы все под гнетом ходим
что касается комиксов/рулбуков/всего остального
я не против, если через комиксы пойдет пропаганда "другого нормального"
я против, если это будет мешать художественности комикса (мы понимаем, что этот персонаж тут как собаке пятая нога, но вы и нас поймите...)
я против, если это будет нарушать суспеншн оф дизбелиф
ну типа "у нас комикс про средневековую европу (или "типа как бы средневековую европу, по мотивам), но для пропаганды равенства мы сделаем вид, что в средневековой европе уважали геев, женщин и евреев"
вот в фантастике эта тема вполне уместна
ну и опять таки - другое нормальное не должно быть женщинами, которые такие же как мужчины, потому что мужчины не менее отвратительны, чем женщины, если говорить о третичных половых признаках и социальных конструктах
nekroz, про понимание дискриминации как "намеренное притеснение одной группы другой группой". Оно несколько неверное.
Давайте вернёмся к первоклашкам из классов А, Б и В. Первоклашкам из класса А дают самые вкусные булочки, первоклашкам из Б - похуже, первоклашкам из В - ещё хуже.
Можно ли сказать, что первоклашки из класса А намеренно дискриминируют, притесняют учеников из Б и В? Не-а, они ничего такого не делают. А дискриминация есть.
Первоклашки из класса А пользуются результатами дискриминации, но сами её сознательно не совершают: не они же булочки делят. И могут ничего не знать о том, какие булочки достаются другим классам.
Дискриминирует другие классы то ли администрация школы, то ли раздатчица в столовой. При этом они могут не есть тех булочек (не пользоваться плодами дискриминации).
Или, может быть, это вообще случайность - ну вот так поддоны с булочками всегда в машину загружают, что классу А достаётся самый удачный.
И даже в этом случае есть, как минимум, неравенство.
Точно так же точнее будет сказать не "мужчины дискриминируют женщин", а "общество, состоящее из мужчин и женщин, в некоторых областях жизни дискриминирует женщин в пользу мужчин".
Тот, кто получает привилегии, не обязательно сам делает что-то плохое. Злого умысла может не быть, сознательного притеснения может не быть, а неравенство при этом - очень даже быть.
Теперь про "у вас более сложные проблемы не решены, а вы из-за комиксов спорите". Когда издательская политика меняется, и в комиксах или рулбуках появляется больше персонажей-женщин, рисуют чернокожих дварфов или эльфов с азиатским разрезом глаз, это такой месседж. Послание. "Вы тоже люди. Вы тоже ролевики. Нас не напрягает представлять персонажей такими, как вы, и видеть их такими на картинке". Не "такими, как вы хотите", а "такими, как вы". Это важно и это часть комплексного решения более сложных проблем. Хотя бы как работа с "образом нормального" в головах людей.
точно так же как и культура 17 века - в 17-ом
но она же не из вакуума создается
а на основании того самого опыта тысячелетий
я не спец, но наверняка культурологи расскажут вам о том, как современная поп-музыка порождена народными песнями средних веков
Система лёгкая и простая,заточена в основном под бой,но заостряет внимание на тактике,ибо иначе тут не выжить.Очень забавная раскачка персонажа - в зависимости от того,что он делает, т.е. персонаж долго сопротивляющийся страхам и ужасам (которые начинаются с "о господи,русские\мутанты\мы все умрём" и заканчиваются на "о боже непонятно как сущетвующее мутировавшее что-то") получит навык Стальные Нервы.
Самому интересно стало.
Можете дать более подробную информацию: кто создатель\год создания\кто такие персонажи и т.д.
А вообще, кто ж заставляет?
в новосибирске некая дама увидела ролик на ютубе и заявила, что он оскорбляет ее. требует 30000 рублей. должны ли ей заплатить?
дело в том, что сейчас на сломе находятся не только вопросы гендера, ориентации и тому подобного
вопросы оскорбленности тоже на сломе
слишком много культур, субкультур, субсубкультур и все кому-то да не нравятся
и старые ответы больше не работают, они устарели
система стала слишком уязвима для эксплуатации заинтересованными людьми, ее надо менять
а новых ответов пока нет, они только создаются
в процессе таких дискуссий, как наша с вами
я вот сторонник подхода, в котором нет места оскорблению и все случаи такого рода делятся на харрасмент и залезание на шкаф
вот в нашем случае имеет место явное залезание на шкаф со стороны баллкрашер
вот если бы Грей бегал бы за ней по всем интернетам - был бы харрасмент
очень даже сцепленные, сцеплены они по принципу "разделения ролей", на основе которого собраны социальные гендерные конструкты
на основании этого принципа одного должны бить палкой, другому давать подгорелые плюшки
и бить надо в этот принцип, а не в палки и не в плюшки
надо уничтожить систему социальных гендерных конструктов, а не заниматься перераспределением благ между ними
ну и да, в нашем случае "дискриминирующей группы" попросту нет, никто не получает с этого благ
все ученики, нет никого в администрации
Это было бы хорошо, кто ж спорит.
Если с одной группой населения плохо обращаются по параметру "обделять булочкой", а с другой по параметру "бить палкой", защищать надо обе.
И, скорее всего, эти параметры не из одного пула ресурсов произрастают. Они не сцепленные. С ними можно разбираться с каждым по отдельности. В том числе, если вопрос с плюшками можно разрулить сегодня, а на вопрос с палками надо лет 5, то прекрасно можно не откладывать справедливое распределение плюшек тоже на 5 лет, потому что палками же бьют.
Нет никакой объективной причины бить Васю из класса А палкой, связанной с тем, что мы Феде из класса Б дали подгорелую плюшку. Васю палкой побили не из-за того и не вследствие того, что Феде плюшку подгорелую
дали. Если Федя жалуется на плюшку, будет лицемерием сказать "ешь её такую, вон Васю вовсе палкой бьют". Надо решать проблему мучений, доставляемых Васе, но надо решать и проблему несправедливости в отношении Феди.
И подход "сначала решить самые сложные и/или мучительные проблемы, а остальные пусть тоже терпят до тех пор, даже если их проблему можно решить раньше и даже если более тяжёлая проблема никак не решается" тут идёт на пользу разве что дискриминирующей группе (администрации школы, но не Феде и не Васе).
Васины пятки не будут меньше болеть от того, что Феде дали подгорелую плюшку, Свету обозвали дурой, а Егору запретили с ними всеми в автобусе ехать, потому что у него волосы рыжие.
кому-то кажется, что удары палкой ничто в сравнении со вкусными плюшками и надо немедленно начать остальных учеников тоже бить палками и давать плюшки
кому-то - что наоборот, нужно отнять и палки и плюшки
есть и такие, кто считает, что плюшки надо отнять, а палки оставить, так их, мерзавцев
я же считаю, что можно и плюшки всем давать вкусные и палкой никого не бить
мне именно потому не нравится тема дискриминации, что обычно рисует мужчин на пике славы, вкушающих плоды, и угнетенных женщин, когда на деле мы все под гнетом ходим
что касается комиксов/рулбуков/всего остального
я не против, если через комиксы пойдет пропаганда "другого нормального"
я против, если это будет мешать художественности комикса (мы понимаем, что этот персонаж тут как собаке пятая нога, но вы и нас поймите...)
я против, если это будет нарушать суспеншн оф дизбелиф
ну типа "у нас комикс про средневековую европу (или "типа как бы средневековую европу, по мотивам), но для пропаганды равенства мы сделаем вид, что в средневековой европе уважали геев, женщин и евреев"
вот в фантастике эта тема вполне уместна
ну и опять таки - другое нормальное не должно быть женщинами, которые такие же как мужчины, потому что мужчины не менее отвратительны, чем женщины, если говорить о третичных половых признаках и социальных конструктах
Давайте вернёмся к первоклашкам из классов А, Б и В.
Первоклашкам из класса А дают самые вкусные булочки, первоклашкам из Б - похуже, первоклашкам из В - ещё хуже.
Можно ли сказать, что первоклашки из класса А намеренно дискриминируют, притесняют учеников из Б и В?
Не-а, они ничего такого не делают. А дискриминация есть.
Первоклашки из класса А пользуются результатами дискриминации, но сами её сознательно не совершают: не они же булочки делят. И могут ничего не знать о том, какие булочки достаются другим классам.
Дискриминирует другие классы то ли администрация школы, то ли раздатчица в столовой. При этом они могут не есть тех булочек (не пользоваться плодами дискриминации).
Или, может быть, это вообще случайность - ну вот так поддоны с булочками всегда в машину загружают, что классу А достаётся самый удачный.
И даже в этом случае есть, как минимум, неравенство.
Точно так же точнее будет сказать не "мужчины дискриминируют женщин", а "общество, состоящее из мужчин и женщин, в некоторых областях жизни дискриминирует женщин в пользу мужчин".
Тот, кто получает привилегии, не обязательно сам делает что-то плохое.
Злого умысла может не быть, сознательного притеснения может не быть, а неравенство при этом - очень даже быть.
Теперь про "у вас более сложные проблемы не решены, а вы из-за комиксов спорите".
Когда издательская политика меняется, и в комиксах или рулбуках появляется больше персонажей-женщин, рисуют чернокожих дварфов или эльфов с азиатским разрезом глаз, это такой месседж. Послание. "Вы тоже люди. Вы тоже ролевики. Нас не напрягает представлять персонажей такими, как вы, и видеть их такими на картинке".
Не "такими, как вы хотите", а "такими, как вы".
Это важно и это часть комплексного решения более сложных проблем. Хотя бы как работа с "образом нормального" в головах людей.
но она же не из вакуума создается
а на основании того самого опыта тысячелетий
я не спец, но наверняка культурологи расскажут вам о том, как современная поп-музыка порождена народными песнями средних веков