Я думаю, что в этих реалиях сражение двумя клинками будет развиваться только в рамках дуэльных экзерсисов. Ну или у всяких варварских народов, которые толком бронироваться не умеют.
Драгон Эйдж по сравнению со многими фентезийными мерами довольно-таки реалестичен. Монотеистическая церковь, искатели + храмовники как личинка инквизиции, магов- под замок, эльфов- в эльфинаж... Если оценивать по "состоянию умов", то я бы назвала этот период поздним средневековьем, а то, что произошло в конце официального таймлайна- бунт магов и раскол церкви (книга "Раскол") - подвижкой к Возрождению. Само фехтование двумя оружиями, судя по всему, только зарождается-- под это заточена специализация роги "дуэлянт"-- единственный, кто может нормально пользоваться мэн-гошем и рапирой.
Ну а в общем и целом сражение двумя клинками одновременно - экзотика, которая имело место в основном в Южной и Юго-Восточной Азии, где были распространены всякие weird martial arts. Стили фехтования двумя клинками сохранились в некоторых тамошних БИ - дааб-сонг-муе в краби-крабонг, например: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XpNGaIrn5ZE#t=15s
"О парных, или «близнецовых», рапирах. Носить с собой две шпаги одновременно было для дворянина XVI века так же странно, как и цеплять два кинжала на пояс или опираться на два посоха при ходьбе. Но все же на протяжении более сотни лет это причудливое парное оружие защитно-наступательного характера считалось «рыцарским», следовательно, отказываться от дуэли на нем было нельзя, если таков был выбор того, кто имел на это право. Итак, этот набор представлял собой пару прямых обоюдоострых шпаг средней, примерно равной, длины, имевших лишь с одной стороны защитную чашу и кольца. Их носили вместе в одних ножнах..." А. Хаттон, "Меч сквозь столетия"
http://www.thearma.org/manuals.htm С дагой первый рисунок в превьюшках для книжки: "Comprehension of Destreza" by Alvaro Guerra de la Vega (1681). An interesting and valuable work comparing Italian and Spanish schools of small-sword. Translation by Miguel Gomez. Но в немецких руководствах 15 и раннего 16-го века точно тоже наверняка найдете какое-нибудь эстетство в духе боя на двух серпах или палках.
Согласен, два оружия всегда редкость, т.к. предъявляют повышенные требования к координации. В качестве войскового такое вооружение, насколько мне известно, не применялось никогда - и оставалось уделом отдельных амбидекстров.
из античности - вспоминаются только гладиаторы димахеры два коротких меча/длинных кинжала, никакой брони.
Если говорить, то два оружия применялись при отсутствии альтернативы. Преимущество всегда отдавалось либо связке оружие + щит для лучшей защиты, либо двуручное оружие, чтобы эту защиту сокрушить (особенно в поздние времена когда качество доспехов сильно возросло и про щит можно было забыть).
Главные энтузиасты обоерукого боя - уличные забияки эпохи возрождения. Шпага при себе, кинжал вообще у каждого горожанина. Что имеем - тем и деремся.
В античности, мне казалось, два оружия были вообще редкостью в виду большого распространения дистанционного боя всех мастей ( пращи, дротики и т.д.) и почти полного отсутствия брони у варваров + обычая драться в плотном строю у цивилизованных народов.
Если говорить об античности-средневековье - то два оружия используются в первую очередь для атаки(нанесение максимума урона за единицу времени). Если вам нужна защита - берите щит (им проще блокировать + можно нарисовать красивый герб). Механически я бы отразил это так: в раунд можно сделать две атаки (с минусами за одновременные действия и левую руку) - если у противника только одно оружие, то и парировать он сможет только одну атаку.
Парирование дагой - это небольшой период в более позднее время, когда щиты носить стало уже не комильфо, а полноценную фехтовальную технику для одной руки (с парированием шпагой) еще не разработали.
Спасибо за советы и ссылки. Судя по всему, ронины в своей системе стремились к реализму, потому что все особые штучки, которые даёт стиль боя с двумя оружиями, они отразили... В итоге получилось, что куда надёжнее-- не понтоваться и взять щит )
Исторически бой двумя с парным полноразмерным оружием давал некоторые преимущества, но повышенные требования к бойцу по координации их едва ли не перечеркивали... вообще на тему истфеха и его реализации в нри рекомендую смотреть TROS - тамошний баланс очень хорошо историческим реалиям соответствует...
Хомрулить однозначно стантами (приемами в смысле). Сделать несколько уникальных для этого стиля и уменьшать их стоимость с уровнем мастерства (чтобы можно было больше сделать за один раунд) не изменяя первоначальной механики.
Ну, в фехтовании, как тут уже отметили, все зависит от второго оружия. Кинжал, дагга или упоминаемый в DA мэн-гош, однозначно играли вспомогательную роль и использовались в основном при парировании. Что касается мечей и топоров, то здесь тоже много вариантов применения. Один из самых распространенных: более тяжелое оружие наносит удар первым и сбивает меч противника в сторону и вниз (топор кстати здесь сподручнее ибо им можно орудовать как "крюком" и даже щит за край отвести вниз или в сторону). таким образом противник открывется и удар другой рукой следует синхронно в открывшееся уязвимое место (обычно в локоть или горло). Как-то так... Но для того чтобы прием удался нужно ОЧЕНЬ много тренироваться. Здесь важна и сила удара и быстрота и точность(синхронность) движений.
я бы начал с мысли о том, что не бывает одноручного фехтования - просто в самом крайнем случае у тебя во второй руке кулак и ты не применешь им воспользоваться при оказии
поэтому и вопрос я бы ставил так - какие бонусы дает второе оружие в неосновной руке по сравнению с другими предметами в неосновной руке - кулак/щит/плащ/другая часть рукояти твоего огромного молота
В ИРЛ (насколько могу судить по наблюдаемым "реконам"), второй клинок увеличивает число атак (позволяя реализовывать "вихрь ударов"), используется для отвлекающих движений и расширяет зону/угол поражения мечника.
А вот не надо в том же ДнД 4е тоже только приверженцы некоторых школ (классов) могли нормально использовать два оружия: следопыт, воин и варвар, и то, последние два только опционально.
Не везде двумечники круты Во всех реализациях игр на движке roll-and-keep (Седьмое море и Легенда Пяти Колец) оружие во второй руке не даёт почти ничего, если у персонажа нет специального класса. Объясняется это просто - этот стиль боя нехарактерен в этих декорациях, и он даёт ощутимые преимущества только если принадлежать к такой-то школе, где учат именно владению двумя клинками и ничему больше (утрирую). Игроки, переходящие на эти системы с какого-нибудь ДнД, испытывают сильный баттхерт от такого подхода.
Второй клинок использовался для парирования; совсем редко, когда противник открывался - для ударов. Обычно вторым оружием служил кинжал-дага, часто со сложной гардой. ... Увы, с системой не знаком, но лично давал бы что-то навроде следующего: Два оружия = два броска парирования. После парирования одним оружием, удар вторым получает бонусы к критическому удару/попаданию. Опционально - возможность при успешном парировании оружием для второй руки "удерживать" вражеское оружие (проверки по силе, плюсы-минусы при разнице оружия в размерах; e.g., двуручник удерживать сложнее, чем простой меч) ... Насчёт "крутизны" можно сказать, что стиль был направлен в основном на лёгкое оружие типа шпаг, которые редко обладают достаточной силой для пробития брони.
Носить с собой две шпаги одновременно было для дворянина XVI века так же странно, как и цеплять два кинжала на пояс или опираться на два посоха при ходьбе. Но все же на протяжении более сотни лет это причудливое парное оружие защитно-наступательного характера считалось «рыцарским», следовательно, отказываться от дуэли на нем было нельзя, если таков был выбор того, кто имел на это право. Итак, этот набор представлял собой пару прямых обоюдоострых шпаг средней, примерно равной, длины, имевших лишь с одной стороны защитную чашу и кольца. Их носили вместе в одних ножнах..."
А. Хаттон, "Меч сквозь столетия"
С дагой первый рисунок в превьюшках для книжки: "Comprehension of Destreza" by Alvaro Guerra de la Vega (1681). An interesting and valuable work comparing Italian and Spanish schools of small-sword. Translation by Miguel Gomez.
Но в немецких руководствах 15 и раннего 16-го века точно тоже наверняка найдете какое-нибудь эстетство в духе боя на двух серпах или палках.
из античности - вспоминаются только гладиаторы димахеры два коротких меча/длинных кинжала, никакой брони.
Главные энтузиасты обоерукого боя - уличные забияки эпохи возрождения. Шпага при себе, кинжал вообще у каждого горожанина. Что имеем - тем и деремся.
В античности, мне казалось, два оружия были вообще редкостью в виду большого распространения дистанционного боя всех мастей ( пращи, дротики и т.д.) и почти полного отсутствия брони у варваров + обычая драться в плотном строю у цивилизованных народов.
Механически я бы отразил это так: в раунд можно сделать две атаки (с минусами за одновременные действия и левую руку) - если у противника только одно оружие, то и парировать он сможет только одну атаку.
Парирование дагой - это небольшой период в более позднее время, когда щиты носить стало уже не комильфо, а полноценную фехтовальную технику для одной руки (с парированием шпагой) еще не разработали.
http://greenronin.com/phpBB2/viewtopic.php?f=33&t=8059&p=81656&hilit=Dual+Wield+Style#p81656
http://greenronin.com/phpBB2/viewtopic.php?f=33&t=10154&p=98010&hilit=+TWO+HANDER+STYLE+#p98010
поэтому и вопрос я бы ставил так - какие бонусы дает второе оружие в неосновной руке по сравнению с другими предметами в неосновной руке - кулак/щит/плащ/другая часть рукояти твоего огромного молота
...
Увы, с системой не знаком, но лично давал бы что-то навроде следующего:
Два оружия = два броска парирования. После парирования одним оружием, удар вторым получает бонусы к критическому удару/попаданию.
Опционально - возможность при успешном парировании оружием для второй руки "удерживать" вражеское оружие (проверки по силе, плюсы-минусы при разнице оружия в размерах; e.g., двуручник удерживать сложнее, чем простой меч)
...
Насчёт "крутизны" можно сказать, что стиль был направлен в основном на лёгкое оружие типа шпаг, которые редко обладают достаточной силой для пробития брони.