Ну а по теме: игроки никогда очень редко хотят делать то, что запланировал для них мастер. Поэтому либо рельсы торчат из каждой щели, либо партия думает, что рельс нет и имеет иллюзию выбора (а на самом деле уверенно идёт по сюжету, наступая на нужные грабли, набивая нужные шишки и совершая нужные мастеру ошибки).
А вот увидят рельсы игроки или нет — это зависит от навыка подачи материала :)
Действительно, свобода выбора не в том, что ты можешь выбрать всё что угодно, а в том, что ты не знаешь, какой выбор правильный.
Два игрока поспорили между сессиями и один из них ушел. Обоим за 20, т.е. уже вроде не дети… Ан нет.
А возраст тут вообще ни при чём.
#факап_с_социальным_договором
На прошлой неделе приехали ко мне двое приятелей (Л и Ф). И я им заявил «чёт надоело мне водиться, хочу поводить». «Окей, говорят, давай».
— Ну, — интересуюсь, в каком мире будем играть?
— А есть варианты?
— Да, — говорит Л, — хочу нанохоррор за Яниса Энтелиса, Ф, поедешь со мной в Латвию, я хочу знать, что там с зомбями.
— Не-не-не, не поеду я в твою Латвию, нечего мне там делать, — отвечает Ф, — я в Москву поеду.
— Не-не-не, нечего мне там делать в твоей Москве, давай в Латвию.
Дальнейшую ругань я прерываю. Предлагаю играть в «сточкер наоборот». Л идея не нравится, его персонаж не приспособлен к сталкерству, ему социалку подавай, а перенакидываться он не хочет. Ф просто не помнит, что там было и начинает мять сиськи.
Окей, говорю, Ф, ты можешь накидаться к Л в Федерацию, он там как раз собирается по хитрому квесту разносить лабу, где наркоту варят.
Ф: — Не. Не хочу. Говно твоя федерация. Ты там моего персонажа 14 лет назад убил.
Л: — А ты зачем адмиралу Флота морду полез бить?
Ф: — Я?? Я полез??? Я хотел объяснить, что надо делать дальше!
Л: — И полез бить морду
Ф: — Да не было такого
Л: — Как это не было???
Прерывая разгорающийся срач, заявляю: окей, есть еще фэнтези. Помните, где вы нежитью ходили?
Л: — ой, там же треш и угар, мы же там советская нежить и с именем Вл. И'лича Ленина несем коммунизм. Не, не хочу треша.
Я: — Окей, можешь перенакидаться, я не против.
Ф: — нет, он при этом забудет все навыки и умения, я не хочу этого! Перенакидка не вариант.
Л: — А я не хочу треша!
Я: — Можно амнезию.
Л: — И амнезию не хочу, это банально.
Ф: — Ну тогда давайте в нанохоррор, я в Москву поеду.
Л: — Да нечего мне там делать в твоей москве!!!
И всё по новой. Через 10 минут я биюсь головую о шкаф. Потенциальные игроки игнорируют и спорят, что круче — «Бук» или «Гранит». Еще через 10 минут мне пофигу, я забираюсь в угол с ноутом и жду, пока они договорятся.
В процессе и Л и Ф заявляют, что могли бы поводить и сами, но у Ф водиться мы не хотим оба, а у Л не хочу водиться я.
… лучше бы я согласился поиграть у кого-то из них. Тогда мы бы сели играть сразу, а не через 2 часа.
Они будут слушать бред, шум, очевидные вопросы, вместо того, чтобы играть
В качестве компромисса могу предложить проведение сессий в ТС (TeamSpeak) — и настраивать его так, что можно говоришь лишь тогда, когда нажата кнопка 'push to talk'. Так отсекаются постоянные фоновые звуки, музыка, крики соседей, визг дрели итд итп.
Из минусов: нужен сервер, но это решаемая проблема. Не нравится ТС — можно raidcall, вентрилу или мамбл (но я с ними работал мало и впечатление отрицательное). Нужно ставить отдельную программу (но если игроки у тебя игроманы-задроты, это не проблема).
Из плюсов: на сервере можно поднять комнаты с настраиваемыми правами (и паролями!), возможны приваты. Можно спокойно кикать из комнаты, банить неадекватов и так далее. Более того, функционал ТС позволяет настроить т.н. «командные цепочки» — настраиваются две клавиши на разговор, но одна из них открывает диалог со всеми, а другая — только с избранными (по части управления флотами в EVE это неоценимая возможность, которой правда мало кто пользуется).
Проблема в том, что вы, как мастер, даже не можете на это толком повлиять. Что с этим делать? Проверять всех у психолога.
Не у психолога, но составить какой-то тестик, по которому отфильтровывать совсем уж неадекватов. Я уже писал об этом в октябре 2013 :)
Когда-то давно, когда я искал игроков в интернете (и еще не пользовался такими фильтрами), я нашел двоих. На сессии за упоминание того, что среди НИП-ов могут встретиться персонажи с нетрадиционной ориентацией, мне чуть не набили физиономию в реале (ну да, они и ушли, хлопнув дверью). Да, экстремальный случай, согласен, но он принес мне ценный опыт: никогда не садись играть с незнакомыми людьми.
в них личностей с разными целями и/или морально-этическими установками обычно суммарно влияет на их протекание меньше, чем внешние условия
#«Роль личности в истории»
Ок. Личностей — нет. А крупных группировок, следующих определенным партийным линиям? Политических партий? Разве группы молекул не влияют на вкус солянки?
А как опровергнуть чужое личное мнение? Не опровержение тезиса, не возражение по существу, а мнение.
а стало быть в вопросе ты не разбираешься
Это не обсуждение личности. Это указание на весьма вероятную некомпетентность комментатора в вопросе.
Хотя я и согласен (частично) с GД по поводу Троцкого, мне не хватает достоверных данных для суждения. На основе имеющейся у меня информации (почёрпнутой, откровенны будем, из СМИ и поцреотических брошюрок >15 лет назад) я действительно не могу считать Троцкого серьезным теоретиком марксизма или коммунизма. Но я некомпетентен, поэтому это тоже остается моим личным мнением.
Что до обоих участников — я считаю Гаррета более компетентным в вопросах истории (хотя и несколько ангажированным), чем его собеседника. Хотя бы благодаря статьям о Югославии.
Тогда самым рациональным мировоззрением будет вера в себя и собственные силы.
P.S. И, честно говоря, сомневаюсь, что при таком подходе к вопросу я оскорбляю кого-то из богов (а если найдется такой, которого оскорбляю — ну и фиг с ним, не бог значит и есть, не уподоблюсь ему!)
P.P.S. Более того, если ввести в Пари Паскаля всё множество мистических учений — действительно, возможно1, наиболее рациональным мировоззрением будет неверие ни в одного из богов. Но — при всем при этом — так все равно будет лучше не шутить :)
1 — идея заслуживает пристального рассмотрения, выходящего за рамки «детей великих героев»
Может быть совсем ранний феодализм и не промывал. А вот когда на помощь феодалам пришла церковь (в случае европы — римская католическая) — все стало просто и понятно.
Ты крестьянин — твоя доля — вечно работать на господина и не грешить. На том свете воздастся. Да, и ты в копилку церкви жертвуй, жертвуй, а то в рай не попадешь.
Гитлер — один человек.
«Совок» — это всё государство. Называя СССР так, ты распространяешь своё оскорбление на всех жителей СССР без исключения. За весь исторический период его существования.
никогдаочень редко хотят делать то, что запланировал для них мастер. Поэтому либо рельсы торчат из каждой щели, либо партия думает, что рельс нет и имеет иллюзию выбора (а на самом деле уверенно идёт по сюжету, наступая на нужные грабли, набивая нужные шишки и совершая нужные мастеру ошибки).А вот увидят рельсы игроки или нет — это зависит от навыка подачи материала :)
Действительно, свобода выбора не в том, что ты можешь выбрать всё что угодно, а в том, что ты не знаешь, какой выбор правильный.
#факап_с_социальным_договором
На прошлой неделе приехали ко мне двое приятелей (Л и Ф). И я им заявил «чёт надоело мне водиться, хочу поводить». «Окей, говорят, давай».
— Ну, — интересуюсь, в каком мире будем играть?
— А есть варианты?
— Да, — говорит Л, — хочу нанохоррор за Яниса Энтелиса, Ф, поедешь со мной в Латвию, я хочу знать, что там с зомбями.
— Не-не-не, не поеду я в твою Латвию, нечего мне там делать, — отвечает Ф, — я в Москву поеду.
— Не-не-не, нечего мне там делать в твоей Москве, давай в Латвию.
Дальнейшую ругань я прерываю. Предлагаю играть в «сточкер наоборот». Л идея не нравится, его персонаж не приспособлен к сталкерству, ему социалку подавай, а перенакидываться он не хочет. Ф просто не помнит, что там было и начинает мять сиськи.
Окей, говорю, Ф, ты можешь накидаться к Л в Федерацию, он там как раз собирается по хитрому квесту разносить лабу, где наркоту варят.
Ф: — Не. Не хочу. Говно твоя федерация. Ты там моего персонажа 14 лет назад убил.
Л: — А ты зачем адмиралу Флота морду полез бить?
Ф: — Я?? Я полез??? Я хотел объяснить, что надо делать дальше!
Л: — И полез бить морду
Ф: — Да не было такого
Л: — Как это не было???
Прерывая разгорающийся срач, заявляю: окей, есть еще фэнтези. Помните, где вы нежитью ходили?
Л: — ой, там же треш и угар, мы же там советская нежить и с именем Вл. И'лича Ленина несем коммунизм. Не, не хочу треша.
Я: — Окей, можешь перенакидаться, я не против.
Ф: — нет, он при этом забудет все навыки и умения, я не хочу этого! Перенакидка не вариант.
Л: — А я не хочу треша!
Я: — Можно амнезию.
Л: — И амнезию не хочу, это банально.
Ф: — Ну тогда давайте в нанохоррор, я в Москву поеду.
Л: — Да нечего мне там делать в твоей москве!!!
И всё по новой. Через 10 минут я биюсь головую о шкаф. Потенциальные игроки игнорируют и спорят, что круче — «Бук» или «Гранит». Еще через 10 минут мне пофигу, я забираюсь в угол с ноутом и жду, пока они договорятся.
В процессе и Л и Ф заявляют, что могли бы поводить и сами, но у Ф водиться мы не хотим оба, а у Л не хочу водиться я.
… лучше бы я согласился поиграть у кого-то из них. Тогда мы бы сели играть сразу, а не через 2 часа.
#треш, угар, шизофрения, факапы, соцдоговор, мастер-смени-игроков
В качестве компромисса могу предложить проведение сессий в ТС (TeamSpeak) — и настраивать его так, что можно говоришь лишь тогда, когда нажата кнопка 'push to talk'. Так отсекаются постоянные фоновые звуки, музыка, крики соседей, визг дрели итд итп.
Из минусов: нужен сервер, но это решаемая проблема. Не нравится ТС — можно raidcall, вентрилу или мамбл (но я с ними работал мало и впечатление отрицательное). Нужно ставить отдельную программу (но если игроки у тебя игроманы-задроты, это не проблема).
Из плюсов: на сервере можно поднять комнаты с настраиваемыми правами (и паролями!), возможны приваты. Можно спокойно кикать из комнаты, банить неадекватов и так далее. Более того, функционал ТС позволяет настроить т.н. «командные цепочки» — настраиваются две клавиши на разговор, но одна из них открывает диалог со всеми, а другая — только с избранными (по части управления флотами в EVE это неоценимая возможность, которой правда мало кто пользуется).
Не у психолога, но составить какой-то тестик, по которому отфильтровывать совсем уж неадекватов. Я уже писал об этом в октябре 2013 :)
Когда-то давно, когда я искал игроков в интернете (и еще не пользовался такими фильтрами), я нашел двоих. На сессии за упоминание того, что среди НИП-ов могут встретиться персонажи с нетрадиционной ориентацией, мне чуть не набили физиономию в реале (ну да, они и ушли, хлопнув дверью). Да, экстремальный случай, согласен, но он принес мне ценный опыт: никогда не садись играть с незнакомыми людьми.
«Кто-то» включает мастера?
Тогда сколько у мастера очков?
Нашим дварфам посвящается!
Ок. Личностей — нет. А крупных группировок, следующих определенным партийным линиям? Политических партий? Разве группы молекул не влияют на вкус солянки?
www.volkomorov.com/2014/04/1941-1945.html
Это не обсуждение личности. Это указание на весьма вероятную некомпетентность комментатора в вопросе.
Хотя я и согласен (частично) с GД по поводу Троцкого, мне не хватает достоверных данных для суждения. На основе имеющейся у меня информации (почёрпнутой, откровенны будем, из СМИ и поцреотических брошюрок >15 лет назад) я действительно не могу считать Троцкого серьезным теоретиком марксизма или коммунизма. Но я некомпетентен, поэтому это тоже остается моим личным мнением.
Что до обоих участников — я считаю Гаррета более компетентным в вопросах истории (хотя и несколько ангажированным), чем его собеседника. Хотя бы благодаря статьям о Югославии.
Как-то так.
IMHO.
P.S. И, честно говоря, сомневаюсь, что при таком подходе к вопросу я оскорбляю кого-то из богов (а если найдется такой, которого оскорбляю — ну и фиг с ним, не бог значит и есть, не уподоблюсь ему!)
P.P.S. Более того, если ввести в Пари Паскаля всё множество мистических учений — действительно, возможно1, наиболее рациональным мировоззрением будет неверие ни в одного из богов. Но — при всем при этом — так все равно будет лучше не шутить :)
1 — идея заслуживает пристального рассмотрения, выходящего за рамки «детей великих героев»
.
Именно с иной меркой и нужно подходить. Более жёсткой. Более строгой. Больше власти — больше ответственности (в идеальном мире).
Ты крестьянин — твоя доля — вечно работать на господина и не грешить. На том свете воздастся. Да, и ты в копилку церкви жертвуй, жертвуй, а то в рай не попадешь.
Гитлер — один человек.
«Совок» — это всё государство. Называя СССР так, ты распространяешь своё оскорбление на всех жителей СССР без исключения. За весь исторический период его существования.
У тебя получается, что Ландау — совок. Курчатов тоже совок? А Гагарин? А Стругацкие? Тоже совки? А Ахматова Анна Андреевна?
Интересно получается, правда?
Скажи, а себя совком ты называешь? *язвительно* Ведь ты 15 лет прожил при советской власти!
P.S. Я бы попросил: не гомосексуалистом, а гомосексуалом. Ну или тогда уж медицинский термин используй :)
Если уж речь зашла о французах: Малахов курган.
отсутствия полового диморфизмагоблинов. :-D