Ну «демон» это вопрос восприятия.
В иудохристианской мифологии они падшие ангелы. То есть мало того, что крайне могущественные существа упорствующие в своих заблуждениях (или гордыне или ещё чем), но и противостоящие создателю всего мироздания. Вообщем ничего хорошего от них быть не может по определению, иначе, теоретически они уже ангелы (очистились от греха и переродились обратно).
Соломон вроде заклинал демонов и даже мертвых вызывал (хотя библия уже говорит, что на самом деле не вызывал), но он если не ошибаюсь говорил, что его «демоны» это просто вот такие существа и до бога им дела нет, цели у них сугубо свои, как у людей.
Я к тому, что это вопрос космогонии мира.
Даже в ДнД, демоны и дьяволы это жители нижних планов. Да они злы и эгоистичны, но в днд зло это как полюс у магнита. Ну и та же Грейс (плейнскейп) хоть и редкое исключение, но пример того что даже демон может измениться.
М-м-м. Ну есть вот Вампиры: Темные века. И там среди антагонистов есть демоны, причем очень разные. От яростных кусков мяса, до хитроумных интриганов.
Но вообще да, демон это уже некий штамп.
P.S.
Вот только что задумался о хитрых демонских планах. Как игроки отреагируют на демона, который делает что-то явно хорошее. Например старается выстроить структуру которая приносит какую-то пользу (здравоохранение, армия, банковская система, целое государство).
А коварный план у него в том, что структура неустойчивая (либо зависит от «одного гвоздя») и когда люди начнут от неё зависеть он её разрушит. Это если зло ради зла. А так можно просто иметь с неё некую пользу.
P.P.S.
Надо бы тогда хорошенько озаботиться мотивами и желаниями демонов. Чего они вообще хотеть то могут.
Это уже культурные особенности. Если надо, то можно с откупом, можно без. Можно у разных банд по разному.
Как на Железных островах у Мартина. Золото и бирюльки это круто, но должно быть снято с тела врага.
Если ты их купил, то ты баба, а не воин.
У Аберкромби в его «Первый закон» описаны шанка, которые если кратко — злая раса не очень умных гуманоидов, которая хочет всех убивать. Но у него они были созданы одним магом, для своих целей. А дальше он умер и то ли программа у них сбилась, то ли просто их сдерживать перестали.
По той же причине, что и любые разбойники. Достойных альтернатив нет, либо просто польстились на легкую добычу.
Второй случай особенно актуален, если существа значительно сильнее большинства людей.
Первый случай — если люди как в ВК, вытеснили расу в бесплодные пустоши, а сами заняли все плодородные земли. А потом «Мы добро, а они — само зло. Вот и прут!»
Ещё можете оглянуться на страны где были затяжные воины. У обоих сторон остается очень много старых счетов и когда ты видишь представителя «той» стороны, легко увидеть своего, личного врага к которому у тебя личные счеты и просто хочется его уничтожить.
P.S.
Но да, демоны классные они сразу столько вопросов решают.
Это же кризис науки (включая её основания) почище теорем о неполноте + квантовой физики будет.
Может я чего-то не понимаю, но это не кризис науки в глазах ученых, это кризис науки в глазах людей.
У науки проблем (по идее) не будет, они столкнуться с явлением которое либо признают непознаваемым в принципе, либо непознаваемым современными средствами познания.
Я на сколько помню, египетские жрецы смогли повторить 2 из 10 казней. На мой взгляд, сейчас (и тем более в будущем) Яхве придется показать что-то совсем уж невероятное (типа изменения гравитационной постоянной) чтобы именно ученые поверили в его божественность, а не в то, что он просто сверхразвитый пришелец с кларитехом, который развлечения ради творит фокусы.
Всегда однако можно отмахнуться от этого, сказав «Ну мы так и думали, что мир это просто голограмма/ВР» обесценив тем самым всю божественность Яхве.
Там по моему скорее невероятно развитые индивидуумы (или их остатки), практически с кларитехом, которые строят из себя богов. Правда не очень понятно зачем, от верующих им вроде ничего не нужно.
Как водитель могу сказать так. Примерно месяца (в рамках авто школы) достаточно для того, чтобы научиться маневрировать на машине и не глохнуть когда она останавливается (автоматическая коробка думаю сократит этот период).
Ещё хотя бы месяц активной езды (на работу-домой) для того чтобы именно «уверенно чувствовать себя». Однако неожиданные ситуации по прежнему могут выбить водителя из колеи.
Если изначально ездить много, то думаю можно сократить этот период до того-же месяца.
Опытные водители говорят, что 1.5-2 года это уже нормальный стаж. 1 год, если человек, что называется постоянно за баранкой.
Но, подозреваю, сравнение подготовки боксёра с подготовкой водителя по скорости обучения будет не в пользу первого (хотя интересно, насколько это связано именно с массовостью водителей)
Откуда подозрения и что вкладывается в «подготовка»? Поставить удар (со слов тренеров) можно примерно за месяц регулярных тренировок. Примерно столько же времени требуется водителю чтобы научиться более-менее нормально ездить и не глохнуть при остановках. При этом навыки боксера, при отсутствии тренировок притупляются но не забываются. Водителю, при отсутствии практики приходится вновь привыкать к машине, то же самое при смене машины.
Или не были бы, потому что расходы на обучение вдвое большего количества людей растут медленней расходов на постройку дополнительных заводов или расширения имеющихся для удвоения производства мех.
У нас заводы УЖЕ штампуют танки быстрее, чем мы можем обучить самого не квалифицированного члена экипажа. Если МЕХА = танк, то скорость их производства в ряд ли будет сильно отличаться, при современных для неё технологиях.
Это 1 в 1 ситуация с луками и первым огнестрелом.
Без прямой подачи данных с датчиков меха, человек будет руководствоваться своим вестибулярным аппаратом, который рассчитан на человеческое тело с его распределением массы, а не на меха.
А ещё человек не умеет независимо смотреть каждым глазом, но пилоты тех же апачей со временем обучаются.
То что вы описываете, решается банально закреплением человека в той позе, которая будет иметь примерно тот центр тяжести что и МЕХА (например полулежа или ещё как). Наконец, у нас есть такая замечательная штука, как компьютерная автоматика, которая может это дело частично компенсировать.
В военное время, заводы были способны выпускать по 8 машин в сутки (41 год, Т-34). Положим наши мехи технологичнее, но и технологии сброки у нас иные. Итого, хотя-бы машину в сутки мы выпустить можем (хотя, предположу, что будут те же 5-10 машин в сутки). Но положим за сутки завод реально выпускает только 1 мех.
В то же время, командиры танков (мл. лейтенант) выпускали через пол года (что считалось очень быстрым, но выбора особого не было), но это целый командир. Мехвод обучался за 2 месяца. Современные мехводы абрамса вроде обучаются всего за 30 дней. Видимо много на себя берет автоматика + вспомогательные службы.
Итого, если мы за те же 1-2 месяца могли бы выпускать целый экипаж, а не одного мехвода темпы пополнения войск были бы совсем иными.
Далее. Нейроинтерфейс чудесная штука если позволяет загружать данные прямо в мозг, но я скорее представлял что-то вроде современных протезов (точнее прототипов), когда активность мозга (или мышц) считывается и позволяет управлять чем-либо. Фантастическое допущение — это развитие этой технологии в сочетании с обратной связью. Данные от сенсоров на зрительные, слуховые и тактильные нервы, управление — через моторику.
Вообще манипуляции с памятью это вроде более серьезное колдунство чем просто передача данных с прибора на какой-то (например оптический или слуховой) нерв.
Спорно, пока настоящая война не началась.
Представьте на секунду рои дронов-ретрансляторов передающих сигналы через лазер и заряжающихся в том числе от него-же. А в случае потери связи управление на себя берет боевая автоматика.
Много всего можно напридумывать.
P.S.
ГУРПС-а ксто что об этом думает?)
Это всё равно, что космодесантников обсуждать и эффективность их тактики.
В мире Хайнлайна было именно так.
Но вообще да, это всё больше начинает напоминать спор даже не из серии «кто сильнее, слон или кит», а «А вот лом в воде тонет! Да, но вот в ртути — нет! Но если урановый то и в ртути тонет!»
Я пока стою на позиции «если БЧР появится, то для того чтобы заполнить какую-то нишу».
Разумеется можно представить войну и без них (и это значительно легче), только основная тема поста не об этом)
Танки тоже способны и в большем объеме наверное. То есть тут баш на баш. Если у нас противник с мининюками, коллатерал демедж нас уже не беспокоит.
Фантазировать мы можем сколько угодно. Текущая практика ведения войны показывает, что танки боятся пехоту с РПГ (особенно в городе). Так что если БЧР у нас размером с человека или около того (а не с Еву), ситуация взаимоотношений танка и пехоты кардинально не меняется. У Хайнлайна по крайне мере. А радары и оптика — традиционно очень уязвимые части у любой техники.
То есть приказ — бить по радарам по мелким целям, как только они в радиусе действия оружия реализоваться должен несложно.
Если мы пилим дома очередями из наших пулеметов и обнаруживаем ЧБР-ов в городе среди зданий — проблем нет. Только я на сколько помню, проблемы у любой подобно системы начинались ещё в момент высадки десанта. По описанию Хайнлайна, небосвод просто засыпало целями среди которых не представлялось отделить ложные от настоящих.
Ага — по сути те же ракеты. И ракету перехватить сложнее, чем ЧБРа. То есть если у нас есть перехватчики для ракет — почему нет перехватчиков для ЧБРов?
Потому, что ракеты обычно несут только заряд и никаких контрмер, а так же не могут маневрировать среди и внутри зданий, либо иным способам пользоваться местностью?
Вы сравниваете небольшую, легкобронированную (о прочности земных экзоскелетов мы ничего не знаем) подвижную цель с малоподвижной и тяжелобронированной. Так или иначе мобильная пехота вполне способна переносить тактические ядерные заряды. Можно предположить, что появись у противника танки, можно было бы противодействовать и им.
И у танка, вероятно, тоже.
Да, но Земля использует мобильную пехоту. Связано ли это с тем, что она эффективнее танков или танки тяжелее поддаются транспортировке мы не знаем. Сам Хайнлайн от лица персонажа говорит, что танки не выжили бы в бою с мобильной пехотой. Хотя возможно он имеет ввиду современные танки.
Радар + автонаведение оружия. Ну или например рои дронов-камикадзе.
Стрелок в целом вообще лишний при сколь-либо продвинутых технологиях уже потому что он ограничен человеческими возможностями, уже поэтому преимущество в скорости реакции будет за танком, а вовсе не за ЧБРом.
Стрелок из танка никуда не исчезает)
Что до остального, вполне может быть что часть систем скафандра компенсирует человеческие недостатки. И при всей боевитости, десантники мобильной пехоты в том числе и грамотные операторы.
Дроны-камикадзе ведь по сути те же ракеты так? То есть могут быть перехвачены.
То есть не настолько и габаритный — в случае зенитных вулканов место вообще занимает больше радар, чем собственно установка
Мы же говорим как раз про зенитный вариант или что вы хотите против пехоты выставить? Сначала они падают с неба, потом скачут между зданиями. Я не говорю что не сработает, но в городе от такой штуки могут быть большие «сопутствующие потери».
Потому что планета нужна в целости относительной? Чтобы потом пользоваться ее ресурсами? Так-то да, если планета не нужна, ее можно просто разбомбить атомными ракетами с орбиты и уйти.
А зачем с орбиты бомбить атомными зарядами? Оттуда можно хоть камни кидать (или вольфрамовые стержни), будет вполне убойно и без всякого заражения.
Про опасности боевого ИИ рассуждать можно сколько угодно, только как раз сейчас военные с этим экспериментируют и их Терминатор не сильно пугает.) В конце концов, никто не заставляет отдавать весь театр ИИ, я скорее представлял что-то вроде корейцев-старкрафтеров. Правда к нам вновь возвращаются проблемы со связью.
В иудохристианской мифологии они падшие ангелы. То есть мало того, что крайне могущественные существа упорствующие в своих заблуждениях (или гордыне или ещё чем), но и противостоящие создателю всего мироздания. Вообщем ничего хорошего от них быть не может по определению, иначе, теоретически они уже ангелы (очистились от греха и переродились обратно).
Соломон вроде заклинал демонов и даже мертвых вызывал (хотя библия уже говорит, что на самом деле не вызывал), но он если не ошибаюсь говорил, что его «демоны» это просто вот такие существа и до бога им дела нет, цели у них сугубо свои, как у людей.
Я к тому, что это вопрос космогонии мира.
Даже в ДнД, демоны и дьяволы это жители нижних планов. Да они злы и эгоистичны, но в днд зло это как полюс у магнита. Ну и та же Грейс (плейнскейп) хоть и редкое исключение, но пример того что даже демон может измениться.
Но вообще да, демон это уже некий штамп.
P.S.
Вот только что задумался о хитрых демонских планах. Как игроки отреагируют на демона, который делает что-то явно хорошее. Например старается выстроить структуру которая приносит какую-то пользу (здравоохранение, армия, банковская система, целое государство).
А коварный план у него в том, что структура неустойчивая (либо зависит от «одного гвоздя») и когда люди начнут от неё зависеть он её разрушит. Это если зло ради зла. А так можно просто иметь с неё некую пользу.
P.P.S.
Надо бы тогда хорошенько озаботиться мотивами и желаниями демонов. Чего они вообще хотеть то могут.
Как на Железных островах у Мартина. Золото и бирюльки это круто, но должно быть снято с тела врага.
Если ты их купил, то ты баба, а не воин.
У Аберкромби в его «Первый закон» описаны шанка, которые если кратко — злая раса не очень умных гуманоидов, которая хочет всех убивать. Но у него они были созданы одним магом, для своих целей. А дальше он умер и то ли программа у них сбилась, то ли просто их сдерживать перестали.
Второй случай особенно актуален, если существа значительно сильнее большинства людей.
Первый случай — если люди как в ВК, вытеснили расу в бесплодные пустоши, а сами заняли все плодородные земли. А потом «Мы добро, а они — само зло. Вот и прут!»
Ещё можете оглянуться на страны где были затяжные воины. У обоих сторон остается очень много старых счетов и когда ты видишь представителя «той» стороны, легко увидеть своего, личного врага к которому у тебя личные счеты и просто хочется его уничтожить.
P.S.
Но да, демоны классные они сразу столько вопросов решают.
Не вызовет ли это просто сомнения в реальности нашей реальности?
У науки проблем (по идее) не будет, они столкнуться с явлением которое либо признают непознаваемым в принципе, либо непознаваемым современными средствами познания.
Я на сколько помню, египетские жрецы смогли повторить 2 из 10 казней. На мой взгляд, сейчас (и тем более в будущем) Яхве придется показать что-то совсем уж невероятное (типа изменения гравитационной постоянной) чтобы именно ученые поверили в его божественность, а не в то, что он просто сверхразвитый пришелец с кларитехом, который развлечения ради творит фокусы.
Всегда однако можно отмахнуться от этого, сказав «Ну мы так и думали, что мир это просто голограмма/ВР» обесценив тем самым всю божественность Яхве.
Вообщем да, чистое поглаживание эго, без материальной необходимости. От веры они не зависят.
Ещё хотя бы месяц активной езды (на работу-домой) для того чтобы именно «уверенно чувствовать себя». Однако неожиданные ситуации по прежнему могут выбить водителя из колеи.
Если изначально ездить много, то думаю можно сократить этот период до того-же месяца.
Опытные водители говорят, что 1.5-2 года это уже нормальный стаж. 1 год, если человек, что называется постоянно за баранкой.
Это 1 в 1 ситуация с луками и первым огнестрелом.
А ещё человек не умеет независимо смотреть каждым глазом, но пилоты тех же апачей со временем обучаются.
То что вы описываете, решается банально закреплением человека в той позе, которая будет иметь примерно тот центр тяжести что и МЕХА (например полулежа или ещё как). Наконец, у нас есть такая замечательная штука, как компьютерная автоматика, которая может это дело частично компенсировать.
В то же время, командиры танков (мл. лейтенант) выпускали через пол года (что считалось очень быстрым, но выбора особого не было), но это целый командир. Мехвод обучался за 2 месяца. Современные мехводы абрамса вроде обучаются всего за 30 дней. Видимо много на себя берет автоматика + вспомогательные службы.
Итого, если мы за те же 1-2 месяца могли бы выпускать целый экипаж, а не одного мехвода темпы пополнения войск были бы совсем иными.
Далее. Нейроинтерфейс чудесная штука если позволяет загружать данные прямо в мозг, но я скорее представлял что-то вроде современных протезов (точнее прототипов), когда активность мозга (или мышц) считывается и позволяет управлять чем-либо. Фантастическое допущение — это развитие этой технологии в сочетании с обратной связью. Данные от сенсоров на зрительные, слуховые и тактильные нервы, управление — через моторику.
Вообще манипуляции с памятью это вроде более серьезное колдунство чем просто передача данных с прибора на какой-то (например оптический или слуховой) нерв.
Представьте на секунду рои дронов-ретрансляторов передающих сигналы через лазер и заряжающихся в том числе от него-же. А в случае потери связи управление на себя берет боевая автоматика.
Много всего можно напридумывать.
P.S.
ГУРПС-а ксто что об этом думает?)
В мире Хайнлайна было именно так.
Но вообще да, это всё больше начинает напоминать спор даже не из серии «кто сильнее, слон или кит», а «А вот лом в воде тонет! Да, но вот в ртути — нет! Но если урановый то и в ртути тонет!»
Я пока стою на позиции «если БЧР появится, то для того чтобы заполнить какую-то нишу».
Разумеется можно представить войну и без них (и это значительно легче), только основная тема поста не об этом)
Если мы пилим дома очередями из наших пулеметов и обнаруживаем ЧБР-ов в городе среди зданий — проблем нет. Только я на сколько помню, проблемы у любой подобно системы начинались ещё в момент высадки десанта. По описанию Хайнлайна, небосвод просто засыпало целями среди которых не представлялось отделить ложные от настоящих.
Потому, что ракеты обычно несут только заряд и никаких контрмер, а так же не могут маневрировать среди и внутри зданий, либо иным способам пользоваться местностью?
Да, но Земля использует мобильную пехоту. Связано ли это с тем, что она эффективнее танков или танки тяжелее поддаются транспортировке мы не знаем. Сам Хайнлайн от лица персонажа говорит, что танки не выжили бы в бою с мобильной пехотой. Хотя возможно он имеет ввиду современные танки.
Стрелок из танка никуда не исчезает)
Что до остального, вполне может быть что часть систем скафандра компенсирует человеческие недостатки. И при всей боевитости, десантники мобильной пехоты в том числе и грамотные операторы.
Дроны-камикадзе ведь по сути те же ракеты так? То есть могут быть перехвачены.
Мы же говорим как раз про зенитный вариант или что вы хотите против пехоты выставить? Сначала они падают с неба, потом скачут между зданиями. Я не говорю что не сработает, но в городе от такой штуки могут быть большие «сопутствующие потери».
А зачем с орбиты бомбить атомными зарядами? Оттуда можно хоть камни кидать (или вольфрамовые стержни), будет вполне убойно и без всякого заражения.
Про опасности боевого ИИ рассуждать можно сколько угодно, только как раз сейчас военные с этим экспериментируют и их Терминатор не сильно пугает.) В конце концов, никто не заставляет отдавать весь театр ИИ, я скорее представлял что-то вроде корейцев-старкрафтеров. Правда к нам вновь возвращаются проблемы со связью.