Значимость интеллекта так и остается на 20%? Т.е. ни интеллект, ни опыт заклинателя (определяемый взятыми талантами) не важны? Я бы предложил увеличить множитель с 2 до 4.
И еще по кости d100 — возможно стоит определить диапазон выпадающих значений, которые в любом случае приводят к провалу? Например 90-95 всегда провал, 95-100 — критический провал.
Я водил по тауматологии 4 года назад, только не по Путям а по синтаксической магии. Пути мне кажутся слишком !Magic. А синтаксика хороша, но сколько же здесь нужно считать… Хорошо если игрок сам может все посчитать, и рядом есть эксель и т.д. Иначе все сводится к подбору похожего спелла из магика.
А это и то и другое одновременно. Если не вводить подобное ограничение мир будет перегрет магией. Если у нас магия забила не только на все законы физики, но и своими «магическими» не ограничена никак, то магия становится имбой. И «баланс между классами маг и воин» не наблюдается от слова совсем.
Да маг по жизни должен Универсальному Закону Сохранения Энергии. «Ничто не возникает ниоткуда, и не исчезает в никуда». Даже если он лишь приводит в движение энергию рассеянную в пространстве, он должен потратить сколько то энергии своей для подобного толчка. Без подобного ограничения маг начинает рвать на тряпочки любого не мага. В ДнД ограничили количество заклинаний на день, в гурпсе считают усталость. Можно попробовать ограничить магию с другой стороны, но… меня терзают смутные сомнения.
Сразу предупреждаю, когда я пытаюсь обхоумрулить или улучшить какую либо систему, у меня получается гурпс. У меня давно ГГМ — гурпс головного мозга.
Еще из мыслей про магию. Возьмем очень юного молодого человека, сгенеренного по твоей системе. Умный он или глупый — неважно, главное чтобы читать умел. Поставим его в центре ритуального круга, в месте богатом манной, наденем на него амулетов и энергокамней на +20. Дадим в руки свиток с заклинанием простым (20) заклинанием. И оно у него получится? Из 100% вероятности успеха только 20% определяются интеллектом заклинателя. У клинического идиота с IQ1 шансы будут всего на 18% ниже чем у мирового гения IQ10. Я считаю что интеллект тут недооценен. Минимальная планка IQ для изучения магии? Требования заклинаний к интеллекту кастера? (например для лечения спида магией нужен IQ не ниже 7, за недостаток инта — штраф -4 за каждый уровень IQ которого нехватает).
Во многих произведениях существуют животные, обладающие природной магией. Но тогда нужно вводить отдельный аттрибут Magery — отображающий способности именно к магии. IQ 2, Magery 10 — очень магический василиск. Как считать этот самый Magery относительно прочих атрибутов? По идее он должен покупаться за те-же очки.
Не рассмотрен вопрос энергии. Маг от заклинаний не устает? А должен бы. Вот заклинание преобразования одного химического элемента (свинец) в другой (золото) — сложное. А выкопать яму в земле — простое. Если не затрагивать вопрос энергии за объем работы получается что вырыть ров на 30*2*2=120 кубометров — простая задача, а превратить грамм свинца в золото сложная. Да, считать энергию это скучно, это некайф, но ведь хиты то мы считаем? Да и для длительного боя/бега нужно считать усталость.
Ну вот, опять у меня получается гурпса. А я ведь предупреждал…
Ну, в gurps4 magic больше 1000 заклинаний, включая такие необходимые каждому боевому магу как превращение драгоценных камней в обычную землю, состаривание вина и сыра, временное бесплодие (контрацепция), реверс-инжиниринг еды (узнать рецепт ее приготовления) и стрижка волос. Я бы предложил только добавлять утилитарные.
А метать файрболы — дорого и неэффективно. Есть гораздо более интересные способы нанести _очень_ много урона на 10 FP.
Т.е. у мага в твоем примере, если взять самое простое деяние (20), и сумма будет равна 51 — половинные шансы на успех? Это с оберегами, готовым местом и ритуалом? Маловато, не?
*поглаживая Gurps4 — Magic — я тебя никому не отдам!*
Иными словами народ создал себе сиреневых бегемотов, и дефолтный билд щит+меч + возможность хоть как-то баффать была заметно круче? Тогда это не оптимизаторство, а просто здравый смысл. Если все сделали шаг назад (и взяли надувные молотки) то я оставшись с палашом шаг вперед не делал. А пропасть между нами есть.
Я даже посмотрел специально не я ли это написал, уж больно ответ «мой»
Единственное что хочу добавить относительно
и жизненно необходимой оптимизации в частности
. Если мастер с самого начала выдал много очков/уровней, то проблемы со сложными квестами/монстрами не будет. Говоря языком гурпсы на 250 очков можно не напрягаясь собрать очень сильного разнонаправленного персонажа, не занимаясь оптимизацией. Другое дело когда мастер закручивает сложность другим способом — не только усложняя квесты, но и ограничивая ваш главный ресурс — очки. А теперь давайте перепройдем этот хоррор-коридорчик но не на 250 а на 120 очков. Это — принудительное оптимизаторство. Ого, тут и ловкость придется снизить, а уж экспертные познания в коньяке и подавно, и всепрочие красоты осыпаются в утиль. Иногда это нужно для сюжета, для мира, чтобы показать его жестокость. Но это может ухудшить бек персонажей, вот было у персонажа хобби, а теперь эти очки на уклонение ушли. В ряде случаев я почитав квенту и поговорив с игроком просто выдаю несколько очков именно на украшение персонажа, чтобы болезненная оптимизация не была видна слишком явно.
Если мастер играет в «давайте потестим наши боевые билды на 120 очков» — то он как честный человек обязан вас предупредить. И если вам это подходит то все хорошо.
Вообще не очень интересно тратить на изучение системы времени на порядок больше, чем время которое я буду по ней играть.
Вот ключевые слова. Я люблю Гурпс. Я познакомился с ней в 2006, и с тех пор более-менее регулярно играю в нее в среднем раз в неделю. У нас собралась постоянная компания, которая играет регулярно, несколько мастеров, которые водят приключения по очереди. И я говорю что гурпса — это офигенно.
И я тоже не хочу изучать _другие_ системы, без особой нужды. Один раз нас попробовал поводить мастер, который не знал гурпсу, и мы провели первую партию по ДнД. Пробная партия показала что ДнД нас не прет — мы не можем делать то, что привыкли. Бить в глаз, отрубать пальцы, странная магия, нелогичная (после гурпсы) зависимость между хитами и уровнем. Тогда пара опытных игроков помогла мастеру сконвертировать персонажей в гурпс, и выдала ему книжку правил на русском для ознакомления по диагонали. Компейн продолжился на новых рельсах.
Для интереса посмотрел как с этим делом у ДнД, зашел dungeons.ru, там правила. Для 4й редакции днд 2 книги правил игрока на 316 и 220 страниц, и книга мастера еще на 220. Для 3,5 редакции руководство игрока 300 страниц, для 3й ~180. Сколько размером книги мастера для 3 и 3,5 не знаю, но думаю они пропорциональны. Vampire_The_Masquerade_3rd_Edition__revised — 300 страниц. Чем так кого-то пугают 600 страниц? Их что все нужно знать наизусть? Нет. Любая более-менее приличная система игромеханики будет довольно объемной.
Ты _можешь_ блокировать щитом не имея навыка, только от ловкости. Но шанс уклонения выше. И ты можешь толкнуть противника щитом, ударить его кромкой в голову, но вероятность сделать это успешно не имея навыка низкая, что закономерно.
Ловкость 12, Телосложение 12, Боевые рефлексы. Твое уклонение 10, вероятность 50%. Если у тебя есть щит (2-го размера, 1..3), уклонение будет 12 - 74%. Если вместе с уклонением сделать шаг назад получим еще +3, 15 - 95%.
Навык щита по умолчанию Ловкость-4, т.е. 8 - это значение для ударов щитом. Вероятность попадания 25%. Если сделать оценку противника, и вложиться ударить забыв про защиту можно получить +3+4=15. Правда если бить в голову, то это -5, и мы вернулись к 10.
Блокирование щитом будет (8/2)+3+1=8, +2 за размер щита = 10, т.е. 50%. Отступление тут даст всего +1, будет 11 - 62%.
P.S. О боже, я что правда пытаюсь защищать Гурпсу в треде ДнДшников, которые утверждают что ДнД слишком сложная и заморочная? Не иначе сезонное помешательство.
По гурпсе если ты без навыка наденешь на себя щит, он даст тебе бонус к уклонению. Твой силуэт частично прикрывает «эта фиговина». Но именно блокировать и бить/толкать щитом ты без навыка не сможешь, этому надо учиться. Если нет навыка можно попробовать дефолт от ловкости. В общем и целом гурпса очень редко говорит тебе «нет». Обычно она говорит тебе вместо этого «ну попробуй, шанс успеха 4,5% :-)»
Аррис, пожалуйста, не надо так утрировать) А то вам ведь поверят. У гурпсы можно довольно тонко настроить «zoom реализма».
Можно играть по гурпс-лайт, с минимумом правил и тогда махальщик мечом обойдется одним навыком — меч. Хотя я бы и тогда посоветовал взять два — меч и щит :-) Там и броня персонажа — только та что на корпусе, конечности (вроде) вообще нормально поражать нельзя (не играл ни разу по лайту).
Можно играть по базовым правилам, которых уже 2 книжки на 600 страниц в сумме. Тут уже можно детализировать персонажа — стальные наручи для монаха-рукопашника, техники для финтов, техники для стрельбы из лука верхом на лошади, стопка навыков социального доминирования (а не просто — подмигиванием уговариваю стражника нас пропустить, ведь я же девушка!).
Можно приблизить еще реализма — включить правила по кровотечениям и урону из хайтеча, маршалартсов, выкинуть из сеттинга все магическое лечение, взять правила по хирургии, взять боевые стили и сложные техники. Тогда вся партия может быть монахами рукопашниками из Шаолиня, и все они будут разными по стилю боя. Не думаете же вы что Хлоя Брюс с ее рекордом в 210 ударов ногой за минуту описывается 2-3 навыками?
P.S. Люблю вчитываться в правила и генерить интересных персонажей.
Играли мы както в небольшой хоррор в лесу ночью. Стол, фонарик, игроки, мастер. Фонарик светодиодный, «умный» — он светил до последнего, пока батарейки в ноль не разрядились, и резко погас. Был свет, и нет света. Одно искреннее «ой! мама!» фонарик получил.
Таблицы критуспехов/критпровалов для ближнего боя и для заклинашек. За восемь лет гурпсы выучить их как то не довелось.
Я завел себе 2 папки мастера. В одной — выписки по сеттингу который веду, НПС, карты и т.д. В другой вырезки из правил по медицине и хирургии, по использованию взрывчатки, таблицы огнестрельного оружия их хайтеча. То что нужно редко, но если уж понадобилось, то нужны точные данные.
Вообще полицейские крайне редко ходят по одиночке, стандартный патруль 2-3 человека, и вызвать к себе одного мента получается сложнее чем всех троих. Как я понял этот спелл составлен по аналогии с призывом животного, а не с вызовом элементаля. Т.е. полицейским нужно время чтобы прибыть на место, и двигаются они со своей базовой скоростью.
Думаю по аналогии должны быть и заклинания для вызова скорой, пожарников и газовиков. И VH заклинание на саммон _трезвого_ слесаря из ЖЕКа.
И еще по кости d100 — возможно стоит определить диапазон выпадающих значений, которые в любом случае приводят к провалу? Например 90-95 всегда провал, 95-100 — критический провал.
Еще из мыслей про магию. Возьмем очень юного молодого человека, сгенеренного по твоей системе. Умный он или глупый — неважно, главное чтобы читать умел. Поставим его в центре ритуального круга, в месте богатом манной, наденем на него амулетов и энергокамней на +20. Дадим в руки свиток с заклинанием простым (20) заклинанием. И оно у него получится? Из 100% вероятности успеха только 20% определяются интеллектом заклинателя. У клинического идиота с IQ1 шансы будут всего на 18% ниже чем у мирового гения IQ10. Я считаю что интеллект тут недооценен. Минимальная планка IQ для изучения магии? Требования заклинаний к интеллекту кастера? (например для лечения спида магией нужен IQ не ниже 7, за недостаток инта — штраф -4 за каждый уровень IQ которого нехватает).
Во многих произведениях существуют животные, обладающие природной магией. Но тогда нужно вводить отдельный аттрибут Magery — отображающий способности именно к магии. IQ 2, Magery 10 — очень магический василиск. Как считать этот самый Magery относительно прочих атрибутов? По идее он должен покупаться за те-же очки.
Не рассмотрен вопрос энергии. Маг от заклинаний не устает? А должен бы. Вот заклинание преобразования одного химического элемента (свинец) в другой (золото) — сложное. А выкопать яму в земле — простое. Если не затрагивать вопрос энергии за объем работы получается что вырыть ров на 30*2*2=120 кубометров — простая задача, а превратить грамм свинца в золото сложная. Да, считать энергию это скучно, это некайф, но ведь хиты то мы считаем? Да и для длительного боя/бега нужно считать усталость.
Ну вот, опять у меня получается гурпса. А я ведь предупреждал…
А метать файрболы — дорого и неэффективно. Есть гораздо более интересные способы нанести _очень_ много урона на 10 FP.
*поглаживая Gurps4 — Magic — я тебя никому не отдам!*
Единственное что хочу добавить относительно . Если мастер с самого начала выдал много очков/уровней, то проблемы со сложными квестами/монстрами не будет. Говоря языком гурпсы на 250 очков можно не напрягаясь собрать очень сильного разнонаправленного персонажа, не занимаясь оптимизацией. Другое дело когда мастер закручивает сложность другим способом — не только усложняя квесты, но и ограничивая ваш главный ресурс — очки. А теперь давайте перепройдем этот хоррор-коридорчик но не на 250 а на 120 очков. Это — принудительное оптимизаторство. Ого, тут и ловкость придется снизить, а уж экспертные познания в коньяке и подавно, и всепрочие красоты осыпаются в утиль. Иногда это нужно для сюжета, для мира, чтобы показать его жестокость. Но это может ухудшить бек персонажей, вот было у персонажа хобби, а теперь эти очки на уклонение ушли. В ряде случаев я почитав квенту и поговорив с игроком просто выдаю несколько очков именно на украшение персонажа, чтобы болезненная оптимизация не была видна слишком явно.
Если мастер играет в «давайте потестим наши боевые билды на 120 очков» — то он как честный человек обязан вас предупредить. И если вам это подходит то все хорошо.
Вот ключевые слова. Я люблю Гурпс. Я познакомился с ней в 2006, и с тех пор более-менее регулярно играю в нее в среднем раз в неделю. У нас собралась постоянная компания, которая играет регулярно, несколько мастеров, которые водят приключения по очереди. И я говорю что гурпса — это офигенно.
И я тоже не хочу изучать _другие_ системы, без особой нужды. Один раз нас попробовал поводить мастер, который не знал гурпсу, и мы провели первую партию по ДнД. Пробная партия показала что ДнД нас не прет — мы не можем делать то, что привыкли. Бить в глаз, отрубать пальцы, странная магия, нелогичная (после гурпсы) зависимость между хитами и уровнем. Тогда пара опытных игроков помогла мастеру сконвертировать персонажей в гурпс, и выдала ему книжку правил на русском для ознакомления по диагонали. Компейн продолжился на новых рельсах.
P.S. О боже, я что правда пытаюсь защищать Гурпсу в треде ДнДшников, которые утверждают что ДнД слишком сложная и заморочная? Не иначе сезонное помешательство.
Можно играть по гурпс-лайт, с минимумом правил и тогда махальщик мечом обойдется одним навыком — меч. Хотя я бы и тогда посоветовал взять два — меч и щит :-) Там и броня персонажа — только та что на корпусе, конечности (вроде) вообще нормально поражать нельзя (не играл ни разу по лайту).
Можно играть по базовым правилам, которых уже 2 книжки на 600 страниц в сумме. Тут уже можно детализировать персонажа — стальные наручи для монаха-рукопашника, техники для финтов, техники для стрельбы из лука верхом на лошади, стопка навыков социального доминирования (а не просто — подмигиванием уговариваю стражника нас пропустить, ведь я же девушка!).
Можно приблизить еще реализма — включить правила по кровотечениям и урону из хайтеча, маршалартсов, выкинуть из сеттинга все магическое лечение, взять правила по хирургии, взять боевые стили и сложные техники. Тогда вся партия может быть монахами рукопашниками из Шаолиня, и все они будут разными по стилю боя. Не думаете же вы что Хлоя Брюс с ее рекордом в 210 ударов ногой за минуту описывается 2-3 навыками?
P.S. Люблю вчитываться в правила и генерить интересных персонажей.
Я завел себе 2 папки мастера. В одной — выписки по сеттингу который веду, НПС, карты и т.д. В другой вырезки из правил по медицине и хирургии, по использованию взрывчатки, таблицы огнестрельного оружия их хайтеча. То что нужно редко, но если уж понадобилось, то нужны точные данные.
Думаю по аналогии должны быть и заклинания для вызова скорой, пожарников и газовиков. И VH заклинание на саммон _трезвого_ слесаря из ЖЕКа.
Значит идея в воздухе витала)