Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
По первому пункту — признаю, тут я действительно… подыграл Альянсу. Но возможный обоснуй: у Абрейна (в данном случае в первую очередь у него) была фора — он первым провёл испытания атомной бомбы, и успел сделать атомных бомб больше, чем Чернополье, и нанёс по нему удар раньше, чем чернопольцы успели бы нивелировать разрыв.
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди. Плюс геноцидить послевоенное Чернополье по-настоящему начали после первой атаки мутантов на Фройштейн, убедившей страны Альянса в реальности угрозы, исходящей от злобных мутантов-коммунистов-заговорщиков-предателей.
Про отношение классических супергероев к нацизму… тут ты меня ткнула носом, на самом деле, в совсем другую дыру, а точнее, белое пятно сеттинга. Я вообще не прописал, был ли в мире Супербии аналог ВМВ и Третьего Рейха (то есть ТЕПЕРЬ там этот аналог есть, но он не был всеобщим мировым жупелом и не терпел поражение с показательным судом над его лидерами). Возможно, что и не было, и тогда у людей Западного Альянса нет такой ненависти к фашизму, потому что они не успели (ха-ха) познать его как следует.
Про роль во всём этом Юстрала — да, это член Западного Альянса и был им во время войны, но его участие в войне было минимальным… правда, не от большой доброты, а в основном потому, что это страна размером с какую-нибудь там Бельгию, если не меньше. Да, ему желательно иметь союзников, и для него очень нежелательно, чтобы Западный Альянс развалился окончательно.
Кстати, про ЗА я должен пояснить. Существование Западного Альянса как единого целого сейчас крайне условно. Абрейн (бывший лидер блока) из него вышел, хлопнув дверью, и успел повоевать с бывшими союзниками по блоку, Фройштейн планомерно настраивает против себя собственных союзников. Так что говорить о ЗА как о едином целом, имеющем общие интересы и проводящем общую политику, скорее не стоит.
Про повторный геноцид — так, так у меня гримдарка слишком много или недостаточно? %) У меня есть что возразить на эту тему, но в основном это сводится к тому, что «да, могут и устроить лагеря смерти, но могут и не устроить».
Насчёт того, что «нам предлагается играть за злодейских прислужников, искренне уверенных, что они герои» — вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно. Но вообще-то да, как минимум в Абрейне и Фройштейне суперы на службе правительства задуманы скорее как антагонисты (и во Фройштейне ты либо играешь за антифашистское сопротивление, либо косплеишь Имперскую Гвардию, ПРЕВОЗМОГАЯ на Восточном вале, либо честно признаёшься, что угораешь по суровым мужикам в чёрной форме от Хуго Босс). И таки да, мельком были упомянуты ещё недобитые коммунисты в Гемесамбо и Потентии, за которых тоже можно при желании играть (хотя я признаюсь, что информации для этого маловато).
А ещё первоначальную задумку легче лёгкого сохранить, просто сказав «ЧНР и Альянс покидались друг в друга ядерными ракетами, но осознав, что устроили звездец, заключили мир, обе изрядно побитые, но не убитые».
Хм. А ведь так действительно можно… блин, мне что, всё переписывать?!
С захватом власти в Альянсе есть такая проблема, что в нём единой власти… ну, немножечко нет. Захватывайте каждую страну по очереди (стараясь избежать ядерной войны). %)
Не могу ни согласиться с этим утверждением, ни оспорить его, потому что «Нейтронную ночь» я не читал. А что, люди, читавшие «Нейтронную ночь», существуют?
у Ванталы, который пишет, в общем-то, няшный сеттинги
Хм. На одной чаше весов у меня, конечно «Странствующие миры» и «Звёздные эльфы», но на другой всё-таки «Отряд мертвецов» и «Ад на Земле XXII»… Так что я бываю разный. :)
Простите, я всё ещё не осилил некоторые части срача дискуссии. Я признаю свою ошибку: выводя Чернополье в таком виде, я, мягко говоря, играл с огнём. В качестве искупления своего греха я постараюсь в ближайшие недели написать дополнение к «Детям Атома», в котором постараюсь рассказать подробнее о Чернополье и связанным с ним организациях. Ждите.
Такъ. А вотъ сiе оскорбленiе я уже не могу стерпѣть. Сударыня, я оскорбленъ вашими словами и вызываю васъ на дуэль. Такъ какъ я являюсь оскорбленной стороной, право выбора оружiя за мной, и я выбираю сеттингостроенiе.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО?
Хочу на это ответить, что я оскорблён до глубины души. То есть я знал, чем рискую, когда прописывал сеттинг, я знал, что меня могут обвинить в русофобии, антипатриотизме и низкопоклонстве перед загнивающим Западом, но я думал, что это будут делать отдельные упоротые личности вроде того-кого-нельзя-называть-сам-прибежит, а не вменяемые, вроде, люди.
Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Играть явно предлагается за местное НАТО
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
Постапока не чувствуется.
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!
Наоборооот! На низкоуровневых НПЦ этот яд действовать не будет, он будет смертелен только для обладателей уровня не ниже N! Или яд, убивающий особ королевской крови, но безвредный для всех остальных.
Особый противокоролевский яд… Яд, действующий только на эпических героев и безвредный для НПЦ не выше определённого уровня… Как мне перестать это думать?
Я не очень понимаю, как так получается, что существенно более слабый НИП оказывается в опасной для жизни ситуации.
Я тоже не понимаю, я уже два раза спрашивал топикстартера о том, что у него реально происходит на игре. Пока не будет получен чёткий и ясный ответ, всё это будет гаданием на кофейной гуще.
Слушай, а ты можешь подробно развернуть, что у вас на играх происходит с важными НПЦ? Потому что у меня есть подозрение, что мы неверно понимаем, как это выглядит в игре на самом деле, и у некоторых складывается стройная, но неверная картина происходящего.
Дайсы, увы, плохо помогают, если противники всегда на несколько уровней выше партии, потому что мастер решил, что так НАДО во имя следования рельсам. (Или мастер — я, который не умеет рассчитывать сложность энкаунтеров, и они у него всегда получаются слишком лёгкими).
По первому пункту — признаю, тут я действительно… подыграл Альянсу. Но возможный обоснуй: у Абрейна (в данном случае в первую очередь у него) была фора — он первым провёл испытания атомной бомбы, и успел сделать атомных бомб больше, чем Чернополье, и нанёс по нему удар раньше, чем чернопольцы успели бы нивелировать разрыв.
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди. Плюс геноцидить послевоенное Чернополье по-настоящему начали после первой атаки мутантов на Фройштейн, убедившей страны Альянса в реальности угрозы, исходящей от злобных мутантов-коммунистов
-заговорщиков-предателей.Про отношение классических супергероев к нацизму… тут ты меня ткнула носом, на самом деле, в совсем другую дыру, а точнее, белое пятно сеттинга. Я вообще не прописал, был ли в мире Супербии аналог ВМВ и Третьего Рейха (то есть ТЕПЕРЬ там этот аналог есть, но он не был всеобщим мировым жупелом и не терпел поражение с показательным судом над его лидерами). Возможно, что и не было, и тогда у людей Западного Альянса нет такой ненависти к фашизму, потому что они не успели (ха-ха) познать его как следует.
Про роль во всём этом Юстрала — да, это член Западного Альянса и был им во время войны, но его участие в войне было минимальным… правда, не от большой доброты, а в основном потому, что это страна размером с какую-нибудь там Бельгию, если не меньше. Да, ему желательно иметь союзников, и для него очень нежелательно, чтобы Западный Альянс развалился окончательно.
Кстати, про ЗА я должен пояснить. Существование Западного Альянса как единого целого сейчас крайне условно. Абрейн (бывший лидер блока) из него вышел, хлопнув дверью, и успел повоевать с бывшими союзниками по блоку, Фройштейн планомерно настраивает против себя собственных союзников. Так что говорить о ЗА как о едином целом, имеющем общие интересы и проводящем общую политику, скорее не стоит.
Про повторный геноцид — так, так у меня гримдарка слишком много или недостаточно? %) У меня есть что возразить на эту тему, но в основном это сводится к тому, что «да, могут и устроить лагеря смерти, но могут и не устроить».
Насчёт того, что «нам предлагается играть за злодейских прислужников, искренне уверенных, что они герои» — вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно. Но вообще-то да, как минимум в Абрейне и Фройштейне суперы на службе правительства задуманы скорее как антагонисты (и во Фройштейне ты либо играешь за антифашистское сопротивление, либо косплеишь Имперскую Гвардию, ПРЕВОЗМОГАЯ на Восточном вале, либо честно признаёшься, что угораешь по суровым мужикам в чёрной форме от Хуго Босс). И таки да, мельком были упомянуты ещё недобитые коммунисты в Гемесамбо и Потентии, за которых тоже можно при желании играть (хотя я признаюсь, что информации для этого маловато).
Хм. А ведь так действительно можно… блин, мне что, всё переписывать?!
А что, люди, читавшие «Нейтронную ночь», существуют?Тулуп, ушанка и верный ручной медведь-мутант, конечно же!тёплый ламповыйаналог Пип-Боя можно изготовить на электролампах?срачадискуссии. Я признаю свою ошибку: выводя Чернополье в таком виде, я, мягко говоря, играл с огнём. В качестве искупления своего греха я постараюсь в ближайшие недели написать дополнение к «Детям Атома», в котором постараюсь рассказать подробнее о Чернополье и связанным с ним организациях. Ждите.Однако я признаю, что совершил ошибку. Мне действительно следовало бы прописать Чернополье более подробно, а не оставить его одним сплошным чёрным пятном. (Похоже, мне придётся писать версию «Детей Атома» 0.2...)
Ви таки видели то НАТО? Там одна страна собрала в себе половину худших стереотипов о США времён «холодной войны», вторая откровенно косплеит Третий Рейх… и вообще чем меньше страна участвует во вбамливании Чернополья в каменный век, тем менее густыми чёрными красками она рисуется (неоднозначная Фресия — меньше, чем фашистский Фройштейн, а околоутопический Юстрал — ещё меньше).
— Вантала, я постапокалипсиса не чувствую!
— Налия, а тут его и нет!