Карма и предложение, от которого сложно отказаться



Поступило предложение, от которого я не могу отказаться.

Мне предложили доработки по дизайну нескольких крупных ролевых проектов (включая имажинарию!) за то, что я…

… выключу минусы.

Простите, я не могу отказаться. У меня нет возможности заниматься редизайном, нет желания нанимать сторонние команды (я пробовал, ага, мне сказали «ливстрит хуета, мы тебе сделаем новую имажинарию на вордпрессе всего за 90к рублей) и нет ресурсов нанять нормального дизайнера, который не будет выкобениваться.

К тому же с включением минусов у нас пошёл дроп аудитории.

Вы же проживете без минусов, правда?

P.S. Anyway, код имки открыт. Вы можете поднять свою с минусами и блэкджеком.

186 комментариев

avatar
Проживём.
avatar
Возможно опубликовать описание этих потенциальных доработок?
Вы же проживете без минусов, правда?
Проживем!
avatar
переработка ленты комментариев
мобильная версия

Это самый минимум, касающийся имажинарии.

P.S. Я не даю никаких обещаний по срокам. Мы просто постараемся это сделать.
Последний раз редактировалось
avatar
И перенести никнейм автора комментария в начало комментария, пожалуйста. Это только в 18-м веке было модно подписываться в конце письма, чтобы интригу потянуть, какая из графинь тебе признаётся в любви.
avatar
Хорошо.
avatar
Что за такие доработки по дизайну за десятки тысяч рублей, которые человек готов бесплатно делать? Если его беспокоит судьба сайта и он такое умеет, почему он раньше все это время молчал? Если не беспокоит, то с чего он готов сливать кучу человекочасов и упущенных прибылей на то, чтоб ему кармочку не трогали?
avatar
Что за такие доработки по дизайну за десятки тысяч рублей, которые человек готов бесплатно делать?

Вы прочитали пост невнимательно. Разъяснять действительное положение дел лично вам я не вижу смысла.

то с чего он готов сливать кучу человекочасов и упущенных прибылей на то, чтоб ему кармочку не трогали?
Дело вообще не в его карме. У этого конкретного человека карма меньше 10 и не более двух десятков комментариев.

Дело в том, что минусы не способствуют активности нескольких других людей, которые лично ему интересны.

Ферштейн?
avatar
Ну тут могу только повториться, что позиция, при которой человек может и хочет бесплатно работать не ради того, чтоб сделать сайт лучше, а исключительно когда у кого-то не сняли чешущую ЧСВ карму, выглядит крайне абсурдно и вызывает вопросы о качестве подобной работы.
avatar
О качестве несделанного говорить нельзя. В конце концов, вернуть-то карму всегда можно.
avatar
О качестве несделанного говорить нельзя.
Именно поэтому ты вырубил минусы до того, как что-либо было сделано?
avatar
Ты считаешь, что минусы необходимы?
avatar
Я считаю, что рассуждать о том, что «нельзя судить о качестве несделанного» и одновременно выдавать за несделанное обещанную награду попахивает лицемерием. И я считаю, что люди имеют право высказать свое недовольство назойливым мудакам вроде Эрфара, которые открыто говорят, что занимаются жирными вбросами.
avatar
На имажинарии несколько человек имеют административные права — Геометр, Фланнан, ShadeofSky. Их можно отличить по красной полоске слева от комментария.

Всегда можно пожаловаться администратору. Именно пожаловаться, а не надеяться, что они сами заметят.

В конце концов, можно прийти в официальный телеграм-канал техпроблем имажинарии и сказать «Слышь, вомбат, херня творится, смотри».
avatar
Дык правила быть назойливым мудаком вроде не запрещают, а администрация ранее прямым текстом говорила, «Да, Эрфар мудак и вы его поди заминусите, но может не надо того этого?». Проблема отнюдь не в том, что админы не знают про мудака со вбросами, а в том, что они и сами на него не реагируют, и рядовым пользователям запрещают свое фи высказать.
avatar
Имажинария — не модерируемый ресурс. Администрация ни за чьё поведение не отвечает.
Хотите модерации — Ролемир к вашим услугам. Можешь сразу писать мне, чтобы я модерировал критически агрессивное обсуждение.
avatar
Я не «хочу модерации», я хочу иметь возможность высказать назойливому мудаку что он назойливый мудак одним кликом без писем в спортлото, на которые все равно не будет никакой реакции.
avatar
Скажи это комментарием?

Минус — это не высказывание позиции, это непонятная хуета. Впрочем, как и плюс, ага. Но мы говорим о мудаках, мудаков редко плюсуют.
avatar
Вполне понятная. Это высказывание позиции «мне вот это не нравится». Высказаться комментарием, конечно, тоже можно, но это гораздо дольше и гораздо менее наглядно. Пользователю проще и быстрее ткнуть одну кнопку, а не распинаться перед мудаком о том, почему он мудак (что мудак, имея сознательную позицию «я пришел вас потроллить=)» все равно проигнорирует).
Последний раз редактировалось
avatar
Что «вот это»? Человек? мнение? формулировка? тон? пример?
Вот, например, возьмем этот комментарий. Можешь мне объяснить, что именно не нравится в нем Дмитрию Герасимову MyAinsel ?
avatar
Что «вот это»?
Малость вклинюсь (прошу прощения): объяснить реакцию на мысль в контексте беседы (там же долгое обсуждение разного было), это не всегда тоже самое, что объяснить реакцию на мысль в вакууме.
Последний раз редактировалось
avatar
Высказывание в целом, состоящее из сочетания тона, мнения и прочего. И человека, конечно, но я не думаю, что на сайте особенно много людей которые просто тыкают минусы чисто по нику.
avatar
я не думаю, что на сайте особенно много людей которые просто тыкают минусы чисто по нику.
Сейчас — да. А когда-то было совсем иначе…
avatar
И что мне с этим делать?
Если мне поставили плюс, я вижу, что имеет смысл продолжать в том же духе.
Если мне поставили минус за тон, мне, наверно, стоит сменить тон. Если за мнение, то минус — это не аргумент в дискуссии, с чего бы мне менять мнение. Если я как человек кому-то не нравлюсь, то тем более я ничего не могу с этим поделать. Итого минус не стимулирует ни к чему конкретному, а только вызывает раздражение — то есть очевидно вреден для конструктивного общения.
avatar
А какая разница, что не понравилось в каком-то комментарии какому-то отдельно взятому пользователю? Зачем вообще на это обращать внимание?

Вот если тебе человек 5 накидали минусов к одному и тому же комментарию, это уже повод взять паузу и задуматься, а что со мной не так и не надо ли мне как-то пересмотреть своё поведение в данной ветке. Это так работает.
Последний раз редактировалось
avatar
Это так должно работать.
Но не работает.
avatar
А какая разница, что не понравилось в каком-то комментарии какому-то отдельно взятому пользователю?
Чтобы понять, что сделать, чтобы больше минусов от этого пользователя не получать. Если мы, конечно, рассматриваем минус как выражение неодобрения и считаем избегание неодобрения одной из основных мотиваций при поведении в социуме.

взять паузу и задуматься, а что со мной не так и не надо ли мне как-то пересмотреть своё поведение в данной ветке.
Ну и как именно? Сменить тон? Отказаться от непопулярного мнения? Вообще уйти с Имажинарии и не мозолить людям глаза? Проблема минусов в том, что они не несут конкретных рекомендаций по тому, как их избегать в дальнейшем.
(Ну и чем пять минусов принципиально отличаются от одного или десяти, я тоже не понимаю.)
avatar
Как именно — от конкретной ситуации зависит, разумеется. Для начала — сделать паузу, перечитать ветку и задуматься.

Один минус может быть чьей-то личной вкусовщиной. Чем больше минусов от разных людей — тем более это надёжное свидетельство того, что ты в чём-то не совсем прав, и тем более весомый повод, чтобы задуматься, в чём именно.
avatar
В общем, если это так задумывалось, то это так не работает (в отношении меня, по крайней мере). Если я получу минус, я рассержусь, разозлюсь или обижусь, но вряд ли сделаю паузу, перечитаю ветку и задумаюсь. Если я получу много минусов, то я восприму это как травлю и враждебное отношение, а не как более весомый повод задуматься. Если есть цель заставить участника дискуссии задуматься и перечитать ветвь дискуссии, то это лучше делать словами (возможно, с обильным цитированием предыдущих утверждений), на мой взгляд.
avatar
Вообще, по моим наблюдениям, люди, которые требуют объяснений, за что им был поставлен минус, обычно очень нудные. Они потом заводят с тобой диалог, начинают с новой силой доказывать свою точку зрения, приводят кучу дополнительных аргументов — короче, ведут себя очень душно, не понимая того, что несогласие/непринятие/непонимание со стороны минуснувшего не означает автоматически готовность к общению. Минус — это как если бы на реплику оратора со сцены кто-то из зрителей встал и вышел из зала. Не надо бежать за ним с криками: «Почему?»
Последний раз редактировалось
avatar
Если ты не готов отстаивать свою точку зрения — какого чёрта ты вообще мнение имеешь?
avatar
Если ты не готов отстаивать свою точку зрения — какого чёрта ты вообще мнение имеешь?

Возможно ты просто не хочешь отстаивать свою точку зрения перед конкретными людьми или категорией людей, так как тебе не интересно.

Как пример — профессор истории не желающий общаться и что-то доказывать приверженцам «новой хронологии» Фоменко.
Последний раз редактировалось
avatar
Минус — это как если бы на реплику оратора со сцены кто-то из зрителей встал и вышел из зала.
Эм, нет. Выход из зала — это просто игнорирование комментария. Минус явно куда ближе к брошенному помидору, как мне представляется. И понимать, за что тебя забрасывают помидорами, очень желательно, как минимум чтобы избежать этого впоследствии.
avatar
И понимать, за что тебя забрасывают помидорами, очень желательно, как минимум чтобы избежать этого впоследствии
Зачем?
Нельзя быть угодным всем и каждому, да и вообще погоня за интернет-очками занятие бессмысленное.

Высказывай свое мнение без оглядки на интернет-очки, волноваться по их поводу вообще нет никакого смысла, они никак не влияют на твою жизнь.
Последний раз редактировалось
avatar
Никто не пять рублей, чтобы всем нравится, кто бы спорил. Но люди обычно не хотят быть токсичными мудаками, хотя иногда таковыми становятся помимо своей воли. Мало ли, социализации там не хватает, на больную мозоль наступили или вообще живот прихватило.
В такие моменты желательно понимать — когда кто-то другой тебя осуждает, почему он это сделал? Потому что харя твоя не понравилась? Ну с этим ничего не сделаешь. Потому что ты что-то не так делаешь — про Освенцим там шутишь перед евреями или еще чего? Это можно учесть в будущем. С твоей позицией кто-то не согласен? Это можно обсуждать, а можно просто взять на заметку — гражданин Щин не любит, когда кто-то не верит в его конспирологические теории. Наконец, может, это не ты токсичный мудак, а тот, кто помидорину кинул? Ну и черт с ним, пусть хоть целый камаз привозит.
И к «интернет-очкам» это имеет отношение опосредованное. Не задумываются хоть в какой-то мере об этом обычно социопаты.
avatar
Но люди обычно не хотят быть токсичными мудаками, хотя иногда таковыми становятся помимо своей воли

Человек или токсичный мудак, и тогда ему пофиг на то токсичный ли он мудак, или не токсичный мудак, и не будет делать комментариев токсичного мудака. Плюсы и минусы к этому отношение имеют очень опосредованное.

когда кто-то другой тебя осуждает, почему он это сделал?

Если человек хочет раскрыть причины неодобрения, он это сделает, если не хочет — его право, мое право игнорировать его недовольство.

Есть люди, чье мнение интересно, и есть люди, чье мнение неинтересно и никакой объем негатива со стороны вторых не стоит и ломаного гроша.
Последний раз редактировалось
avatar
Мне есть что на это ответить, но, увы, я нашел более конструктивное и времяпоглощающее занятие. Так что, боюсь, придется остановиться только на том, что вы не уловили суть моей реплики.
avatar
И понимать, за что тебя забрасывают помидорами, очень желательно, как минимум чтобы избежать этого впоследствии.
Так не хотят понимать. Уже и словами сотню раз говорили, что не так, и увещевали, и надсмехались: ничего не действует. Это, наверное, организованная группа троллей-хейтеров скриптами минусует.
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Пока не модерируемый. На самом деле потому что движок не позволяет нормально модерировать.

Ливстрит писался как форк хабра, который «будет модерировать сам себя»
avatar
И я считаю, что люди имеют право высказать свое недовольство назойливым мудакам вроде Эрфара, которые открыто говорят, что занимаются жирными вбросами.
Вот с этим согласен, но, как по мне, минус для этого не обязательно нужен, но удобен, визуально приятен, и помогает избежать озвучивания некоторых мыслей (иногда помогает). И да, к наличию минусов идет определенный прицеп последствий, но это же не секрет, а прогнозируемое. Так что все в порядке.
Последний раз редактировалось
avatar
Ценник в 90к рублей относится к

ливстрит говно, мы тебе сделаем лучше на вордпрессе, всего за 90к рублей

Ах, сколько я таких проектов видел!
Был прекрасный человек откуда-то из Сибири. Который загорелся идеей сделать свой ролевой портал. Домен зарегал, сайт поднял на вордпрессе, несколько недель настраивал…
… а потом перегорел.

Контента-то нет. Рекламы нет. Сообщества нет. Отдачи, как следствие, тоже нет.
avatar
Если что, ServiceNow не веб-движок, но за него платят, из чистых уеб-погромиздов давно пора даже не уходить, а бежать, имочка не то что не нужна по сравнению с собой, а просто не существует.
avatar
Супер! Теперь можно публиковать непопулярные мнения не опасаясь коврового минусования! )
avatar
Что плохого в ковровом минусовании и почему его нужно было опасаться?
avatar
1) Если у человека на Имажинарии отрицательная карма — ему может заблокировать возможность писать на Имажинарию.
2) Из-за большого количества ковровых минусов, становится не видно плюсы.
avatar
А зачем тебе, к слову, плюсы?
Последний раз редактировалось
avatar
Плюсы — это мера того, что мой пост был кому-то полезен или хотя бы понятен.
avatar
Но и минусы обладают теми же свойствами 8)
avatar
Нет, мне мало интересно мнение людей, которым мой комментарий был неинтересен. А если непонятно — лучше переспросить.
avatar
Если неинтересно, то почему ты тогда так возмущаешься минусами?
avatar
Минусы не обладают теми же свойствами. Если я вижу, что кто-то поставил плюс моему комментарию, я это довольно легко считываю как «Ага, именно!», «Хорошо сказано» или что-то вроде того. А когда я вижу минус, я совершенно не могу понять, имелось ли в виду «Нет, ты не прав», «Что ты несешь вообще?», «Ты дурак» или «Иди к черту!». Не знаю точно, с чем это связано, но возможно с тем, что степеней и видов неодобрения существует намного больше, чем степеней и видов одобрения.
avatar
я это довольно легко считываю как «Ага, именно!», «Хорошо сказано» или что-то вроде того.
Я сидела в свое время достаточно на разных форумах и могу разрушить у тебя это благостное представление. Плюсуют еще и просто друзей, плюсуют в обмен на плюс под своим постом, плюсуют чтобы другая тема ушла с главной страницы форума и так далее. Форумные войны это вообще богатая тема. И да, ковровые плюсования на моей памяти бывали не меньше чем ковровые минусования.
avatar
Для меня это неважно. Суть в том, что плюс я могу прочитать (даже если я его читаю неправильно), а минус — не могу. Следовательно, плюсы содержат для меня какую-то осмысленную информацию (пусть даже и иногда ложную), а минусы не содержат никакой.
avatar
Так это значит, что надо отключать влияние кармы на что-либо, а не минусы )
avatar
Если так надо оставить минусы — я бы сделал два счётчика — один для плюсов, другой для минусов. Или даже больше счётчиков и кнопок, для разных эмоций.
И да, отключил бы влияние кармы на что-либо.
Последний раз редактировалось
avatar
Или даже больше счётчиков и кнопок, для разных эмоций.
Это хорошая идея, но реализовать её на текущем движке я не могу.
avatar
Если так надо оставить минусы — я бы сделал два счётчика — один для плюсов, другой для минусов. И да, отключил бы влияние кармы на что-либо.
Вот это неплохо. Помогает разобраться, чье мнение по тем или иным вопросам будет интересно, а чье скорее всего вызовет несогласие. Но несогласие — это тоже хорошо, помогает лучше понять свою позицию и причины несогласия. Так что топлисты по именам других пользователей в профиле лично мне пришлись бы по вкусу. Штук 20 хватило бы (да даже 10). 20 самых плюсуемых и 20 самых минусуемых.
Или даже больше счётчиков и кнопок, для разных эмоций.
А это, как мне кажется, лишнее. Хочется объяснить «плюс» или «минус» — напиши комментарий, как раз повысит активность обсуждения. Больше кнопок — меньше комментариев.
Последний раз редактировалось
avatar
А это, как мне кажется, лишнее. Хочется объяснить «плюс» или «минус» — напиши комментарий, как раз повысит активность обсуждения. Больше кнопок — меньше комментариев.
Не всякая активность обсуждения хороша. Помнится, была мода на одном форуме вместо плюса цитировать понравившийся комментарий. Или, чаще, дерево цитат с понравившимся комментарием. Здоровенное такое дерево, где есть только понравившийся комментарий.
avatar
Я правильно понимаю, что дополнительной фильтрацией активности на «хорошую» и «нехорошую» может послужить большее количество кнопок, подразумевающее пару-тройку ленивых клацев вместо одного (или один клац, выбирая из 4-х условных «одобряю», «согласен», «не согласен», «против»)?
Последний раз редактировалось
avatar
У меня такое ощущение, что ты меня не так понял.
Качество активности, на мой взгляд, это соотношение визуальной площади содержательных сообщений к эмоциональным.
То есть если под постом аккуратно помещается 4 счётчика («не согласен», «ненависть», «смешно» и «хорошо сказано») — это хорошо.
Если за каждым настоящим постом стоит 10 постов, где эти 4 ответа написаны словами — это надувательство и мешает что-то серьёзно обсудить.
avatar
У меня такое ощущение, что ты меня не так понял.
Поэтому и уточнил.
Думаю, что череда недопонимания началась с моей дурной формулировки:
Хочется объяснить «плюс» или «минус» — напиши комментарий, как раз повысит активность обсуждения.
Я пытался сказать не «поставьте ± и напишите одно слово в комментариях», а подразумевал некий развернутый (в меру желания, уместности и возможности) комментарий. И вот как раз такому развернутому комментарию могут ставить подножку разнообразные кнопки, поглаживающие котика лени. Клац — это клац, даже не обязательно читать прежде чем клацнуть, по клацу не видно.
Если за каждым настоящим постом стоит 10 постов, где эти 4 ответа написаны словами — это надувательство и мешает что-то серьёзно обсудить.
Согласен — это так себе перспектива.
Последний раз редактировалось
avatar
Ты дискутируешь с кем-то. Цивилизованно. Тебе лепят минусы все, кто с тобой не согласен. Результат: твоя карма резко уходит в минус и ты больше не можешь писать на имажинарии. Поднять ты её не можешь потому что ты не можешь писать на имажинарии.
avatar
Как уже кто-то выше отмечал, здесь проблема не в минусах как таковых, а в запрете постить при их наличии.
avatar
Я заказывал плагин «пожаловаться на публикацию». Платно.

В общем его написали, а он сломался через неделю. И автор отказался переписывать. Мол, яхз чо там у вас сломалось, 1500 рублей/час.
avatar
А, так эта кнопка вообще не работает? Я-то исправно жаловался на каждый пост Кулинарочки, а потом сидел и думал, чего это Аррис там, уснул, что ли. :)
avatar
Прям в голос посмеялся. Кулинарочка был хорошим пользователем. В какой-то из форм хорошего. На меня влияла благотворно, подталкивая к вольному творчеству.
avatar
«пожаловаться на публикацию»
Сама формулировка вопроса отпугивает. Так уж сложилось, что в голове на автомате «я не согласен» звучит более достойно чем «я хочу пожаловаться». Ябеда-корябеда!
яхз чо там у вас сломалось, 1500 рублей/час.
Так себе подход, если не сказать больше.
avatar
При чём тут достоинство? «Пожаловаться» — это на спам, косяки разметки, флуд.
avatar
Это я понимаю. Просто говорю, что мозг реакцией поднимает прицеп опыта (особенно из детства, а оно достаточно сильно формирует личность), когда встречает слово. Это даже можно не осознавать. И вот слово «пожаловаться» имеет ряд ассоциативных ситуаций, которые совершают удар по чувству собственного достоинства человека (оправдано или нет, на данный момент не имеет значения). Условные примеры:
— Ябеда-корябеда!
— Иди мамке пожалуйся.
— Иди пожалуйся, сам-то ничего не можешь.
и т.д.
Итог: общепринятая надпись на подобных кнопках мне кажется не совсем удачной, а функция у нее вполне хорошая. Скажем, «сообщить о нарушении» более приветливо в данном вопросе.
Последний раз редактировалось
avatar
Сначала перетаскивают полудворовые-полууголовные представления во взрослую жизнь, а потом удивляются, что ЖЭК ничего не делает. Потому что написать жалобу на условные неработающие лампочки — ябеда-корябеда.
На правах оффтопа, если никто не против.
avatar
Тут дело даже не в «ябедничанье», а в том, что само слово «пожаловаться» ассоциируется с нытьём. Ну кто хочет быть нытиком? Никто не хочет.
avatar
Поэтому вместо того, чтобы пойти и сделать, условно говоря,

мы будем ныть соседям, что никто ничего не делает, да.
Повторюсь, все еще оффтоп и бугурт.
avatar
Murphy правильно заметил, что подбор слов играет роль.
Но и сам пример с ЖЭК-ом, по моему мнению, не совсем удачный, так как исключает человека, на которого жалуются. А в большинстве случаев ранее обозначенный прицеп связан с какими-то конкретными людьми, а не организациями (но тем не менее, некая связь есть). Думаю, что пример с вызовом полиции из-за шума соседей будет более наглядным.
А сама проблема с перетаскиванием полудворовых представлений (хотя я предпочел бы называть это «опытом детства») во взрослую жизнь обозначена весьма верно. Нередко именно это перетаскивание (замечу, что не только оно) играет в пользу «не обращаться в соответствующую инстанцию», когда обдумываются варианты решения. На многое другое тоже влияет, но это к делу не относится.
Последний раз редактировалось
avatar
Во-первых, это я на правах оффтопа бугуртил, потому что окружение (физическое) с отношением «мы сейчас потерпим-потерпим, а потом как потерпим-потерпим, лишь бы стукачами не выглядеть» задрало.
Во-вторых, стараться решать проблемы своими силами — это, конечно, благородно. Вот только вариант «не жаловаться» иногда в результате превращается в отсутствие решения и, как следствие, сохранение проблемы.
avatar
1. Понимаю.
2. С этим никто не спорит.
avatar
Вообще и во времена, когда были минусы я писала непопулярные мнения не боясь коврового минусования 8)
avatar
А тут были минусы?
avatar
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил, я посмотрю…
avatar
Да, в течении пары дней, можно было ставить не только плюсы, но и минусы.
Давным-давно, на имажинарии это было стандартом, и это плохо кончилось.
avatar
Я думаю, надо давать иногда свободу тёмным сторонам ролевого движения. И включать минусы на сутки, нерегулярно.

Или нет?
avatar
Мне неочевидна польза от таких действий. Пусть тёмная сторона сидит у себя на дваче, или где она там сейчас сидит, и спамит себе картинками с яойными орками.
Последний раз редактировалось
avatar
и спамит себе картинками с яойными орками.

Ты предлагаешь вместо минусов вайп ниграми? Это плохая идея 8)
avatar
Я к тому, что у тёмной стороны своих сайтов хватает, ни к чему её выпускать на имажинарии.
avatar
Вообще в пользу минусов высказываются как раз те люди, которые не хотят видеть на Имке спама картинками с яойными орками. И таких вот передёргиваний.
avatar
Практика показывает, что без минусов у нас всё равно нет спама яойными орками. На мой взгляд, не стоит решать проблему, которой нет, путём создания реальных проблем.
avatar
На самом деле погоня за интернет-очками это традиционная дисциплина Специальной Олимпиады и, как и в любом виде Специальной Олимпиады, единственный способ победить — не участвовать.

Я бы вообще предложила бы убрать карму вообще, вместе с плюсами.
Последний раз редактировалось
avatar
А в чем проблема с плюсами? Это простой и легкий способ немного улучшить написавшему настроение (по крайней мере для меня это так) и в этом смысле плюсы несут целиком позитивную функцию (хорошее настроение лишним не бывает). В то же время минусы, даже не рассматривая наиболее отвратительные их аспекты вроде возможности забанить человека или скрыть сообщение, это простой и легкий способ немного ухудшить написавшему настроение, и даже в этом плане очевидно вредны и неконструктивны.
avatar
А в чем проблема с плюсами?
В плюсодрочерах очевидно. Не один форум умер или превратился в свалку гэгов из-за них.
Любая погоня за интернет-очками это злоЪ. Плюсы меньшее зло, чем минусы, позволяющие забанить, но все равно злоЪ.
avatar
Я не вполне понимаю твою терминологию. Можешь описать на конкретном примере, чем это может угрожать Имажинарии?
avatar
Имажинарии уже ничего не может угрожать.

Карма-система на сайте с 10-20ю живыми пользователями вообще бессмысленна, осмысленна она на ресурсах с сотнями и тысячами посетителей, где карма позволяет оценить отношение крупного сообщества к какому-либо участнику.
Последний раз редактировалось
avatar
Карма-система на сайте с 10-20ю живыми пользователями вообще бессмысленна, осмысленна она на ресурсах с сотнями и тысячами посетителей.

То, о чем я говорил 5 лет назад :)
Но да, даже на хабре она нормально не работает, а там тысячи пользователей…

Впрочем у хабра есть несколько родовых проблем системы кармы, которые не решаются костылями.

Вообще, идеальной системы кармы не существует.
avatar
Минусы очень даже могут угрожать. Потерять даже двух-трех пользователей (которых заминусуют или которые уйдут, не дожидаясь этого) для Имажинарии намного хуже, чем для ресурса с сотнями и тысячами посетителей.
А плюсы, вроде, не угрожают и можно их оставить.
avatar
Потерять даже двух-трех пользователей
… блин, что-то Вантала давно молчит
avatar
Вот опять по новому кругу.
Пойми, либо ты теряешь пользователей, которых заминусуют, либо ты теряешь пользователей, которых выжили своим душным долбоебизмом те, кого нельзя заминусовать. Мне кажется, с первой потерей проще жить. Без минусов мы уже потеряли Рэдрика, практически потеряли Циркумфлекса — людей, которые реально создают новый, нетривиальный контент. Зато у нас теперь есть Эрфар.
avatar
Лично мне кажется, что лучше без тех, которые хотят кого-либо заминусовать. Но наверно на вкус и цвет, да.
avatar
Меня весьма забавляет то, что в обсуждении нужны ли мы нам минусы на имке больше комментариев, чем к Зиколдовской Нуменере или Даркархонтовским магам или оборотням :)
avatar
Так холиваристая тема же.
Про оборотней не поспоришь.
avatar
Ща глубокая ночь, так что я очень коротко наброшу:
Есть такая мысль, что если из сообщества разбегаются люди потому что им не нравится что в сообществе есть, формально не нарушающий правил душнила с самомнением который по их мнению неправ (я вот тут ща предполагаю) то это симптом куда более глубоких проблем со здоровьем сообщества и ликвидация душнилы ситуацию не спасёт, а только отложит беду.
avatar
Мысль интересная. Care to elaborate?
avatar
Я слегка пьян потому будет поток сумбура, заранее сорри.
У любого сообщества наступает момент когда уже все друг-друга знают, все споры поспорили, все иерархии отстроили и вершины авторитетности распределили. И где-то после этого момента, в формально открытых сообществах прирост новых пользователей просто начинается сам, из открытой двери (закрытые сообщества сейчас опустим, у них динамика другая). И вот в такое сообщество будут приходить очень разные люди, люди с почти гарантированно раздражающими мнениями и поступками. Могу даже максимально безобидный пример привести. Вот у нас есть ролевое сообщество, вот мы где-то лет так в 17-20 начинали играть в подземелья и драконы, набивали шишки, нубствовали яростно и вообще впервые задавались вопросом «а как в партии палладина с некромантом водить?» но прошло N лет и нам сейчас уже ближе к сорока, и мы уже давно ветераны долгих срачей об алайментах, клироворах, раздались вширь и телом и ролевыми горизонтами. Пришедший к нам паренёк, который всего пару лет как водит/играет в наших глазах всегда будет бесящим школьником с его тупыми вопросами, тупыми мнениями и наглой подачей оных без учёта авторитетов. Это всегда будет вызывать дискомфорт у стариков в сообществе и это процесс естественный.
Здоровое сообщество обычно или достаточно большое чтоб такие вот нубы друг с другом внутри него бродили пока не повзрослеют, а там глядишь и пользователь воспитался, который глядь еще вчера детский-сад-штаны-на-лямках нам тут рассказывал как единственно правильно водить кроссполл, а сегодня уже вон и мысли вполне дельные говорит, публикует книжку и прям ИНРИНЯ развивает. Или если сообщество недостаточно большое, чтоб нубы там варились в себе и об это воспитывались, то достаточно взрослое чтоб была понимающее реакция на таких вот товарищей. Да мелкий говнюк с самомнением, да раздражает, но многие были на его месте, притёрлись, повзрослели и приносят пользу, ЗДЕСЬ.

Сообщество, где нуба выносят в дверь с волчьим билетом потому что он нарушает тишину и покой старых пользователей, оно движется к тому, что когда пойдёт естественная убыль старичков заменить их будет некем и сообщество угаснет. А вот обиженный нуб, он или совсем уйдёт в темноту и возможно талант пройдёт мимо хобби целиком, или еще чуть лучше, пойдёт притрётся, повзрослеет и пользу приносить будет НЕ ЗДЕСЬ, увеличивая раздробленность хобби и неся дальше через годы вредные petty squabbles. Тут нужно или перестать себе врать и окуклиться в закрытое сообщество, с входом по инвайтам и табличкой «тебе тут не рады» на входе, заодно сразу забив на какие-то иллюзии про «мы тут открытая площадка и для всех и как-то двигаем хобби» и подготовиться что рост единомышленниками будет очень медленным дай бог выше убыли, а генерить новые смыслы будет всё сложнее. Ну или принимать стратегическое решение, что сообщество оно для всех, а не только для тех пользователей, чья позиция по теме близка людям с инструментами разграничения. И да, при такой конфигурации будет неизбежен дискомфорт, особенно пока сообщество небольшое. И в таком случае, подход «нас тут сотня активных пользователей, давайте прикрутим инструмент рассчитанный на десятки тысяч активных пользователей» не работает, настраивать инструментарий взаимодействий в сообществе нужно соответственно заявленной цели существования сообщества и его населённости.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, это понятное рассуждение и не новое. Мне кажется, что все эти страхи выноса нубов за дверь сильно преувеличены. Действительно массово минусуют всё-таки не за несогласие или неопытность, а за явный неадекват.

Про зависимость решений от целей существования онлайн-сообщества в высшей степени справедливо. Мне кажется, что подразумеваемая или даже озвучиваемая иногда некоторыми из нас цель — «болтать языком как можно больше, не важно, как и о чём, потому что в реальной жизни я с людьми общаться не умею» пдохо сочетается с какими-то другими целями. И тут, видимо, волей-неволей нужно так или иначе огораживаться.
avatar
У меня такое впечатление, что «неадекват» — это нередко (хотя и не всегда, конечно) просто сочетание несогласия (или вообще любой активности) и неопытности. Потому что я как-то не помню, чтобы на Имажинарии или МРИ было много активных и при этом «адекватных» новичков.
avatar
«неадекват» вообще относительное понятие. Противоположность «адекватности». А адекватности ЧЕМУ?

Вот с моей точки зрения ютуб «всратые ролевики» (или как там они назывались?) — тупые неадекваты и да неуподоблюсь им. А кому-то очень нравится, ага.

Или вот более животрепещущий пример: Ригвал, пишущий в официальном канале техподдержки имажинарии в телеграме (где, на минуточку, я администратор) о том, что «Аррис захватил имажинарию и ведет её к пропасти» — с моей точки зрения неадекват.

А с его точки зрения неадекват я.

И как быть? :)
avatar
Любое тематическое сообщество рано или поздно начнёт содержать некоторые объёмы болтания языком, это нормально. Люди на каком-то этапе объединившиеся на почве ну скажем выращивания домашних фиалок рано или поздно сдружатся настолько что начнут рецепты закатки огурчиков обсуждать, политоту и вязание спицами. Потому что вот они друзяшки, люди проводят в сообществе время и естественно тяготеют к тому, чтоб делиться с сообществом не только хобби. Это кстати заметно по многим успешным форумам которые рано или поздно обрастали дополнительно всякими «жизнь», «кулинария», «я посмотрел кино и давайте обсудим» и прочими. Которые не обрастали, теряли пользователей, потому что если люди не могут принести туда где они обсуждают хобби свои другие увлечения, они унесут хобби туда где обсуждают свои остальные увлечения.
Про преувеличение страхов, ну вот смотри.
04.03.2019 тут было 135 активных пользователей. (https://imaginaria.ru/p/ya-chto-to-propustil-vse-vot-eti-vashi-karmosrachi.html#comment221220)
12.12.2021 тут у нас 105 активных пользователей.
Я тут не для того чтоб с табличкой The End Is Nigh шастать, я просто указываю, что регулярные срачи о том как тут одним получше отгородиться от других противных, посреди как мне кажется заметного если не оттока пользователей, то уж точно застоя юзербазы, симптом совсем беды. Рассматривать окукливание как спасение мне кажется как минимум необдуманным, оно только временно законсервирует текущую беду. Не так уж много времени понадобится, чтоб, и внутри окукленного сообщества, обострились противоречия и люди начали хлопать дверью.
avatar
Рассматривать окукливание как спасение мне кажется как минимум необдуманным, оно только временно законсервирует текущую беду.

Мы уже проходили это. Когда коммуниздий сделал регистрацию по инвайтам, а потом инвайты сломались и починить он их не мог несколько лет. Три, что ли года.

Как раз в эти годы как грибы после дождя, стали расти ролевые сообщества в ВК. И… нет, поезд уже ушёл.
avatar
Ну вот в этом и трагедия, я же тут вещаю из с позиции человека, который сидит возле пожара и смотрит как дом горит. Я могу пальцем тыкать, и показывать «гляди ща перекрытия сгорят, а крыша обрушится» и к пиву прикладываться. Увы сколько пожарных внутрь не запускай, и сколько воды не залей, всё равно утром будет пепелище и что-то нужно будет строить заново. Разница лишь в том что дома горят быстро, а ресурсы, бывает, десятилетиями в агонии между жизнью и смертью существуют и изнутри всё выглядит не так уж плохо, ровно до момента когда остатки населения просто пререстают заходить.
Всё что конструктивного предложить могу, это вострить лыжи на вордпрессы (да будет больно и дорого, но там хотя бы живой движок и тот же аддон на реакции к комментам нашёлся практически сразу) или в социальные сети напрямую, еще чуток беженцев в уютном дискорде принять могу, мы там даже чуток играем.
avatar
Мы ещё потрепыхаемся ;)

В конце концов, минус вордпресса в том, что…
… модераторские права для редактирования постов придется дать ВСЕМ.

Нет, наверное эта проблема — чтобы каждый мог редактировать только свой пост, давно решена, но я не умею настраивать вордпресс. Это отдельный скилл ;-)
Последний раз редактировалось
avatar
НЛО прилетело и оставило эту запись здесь.
avatar
Внезапно — подпишусь под каждым словом.
avatar
А вот плюсика так и не поставил! (и это вот кстати да, одна из проблем плюсиков)
avatar
Я стараюсь не плюсовать и не минусовать от админского аккаунта. Очень редко забываю про это и голосую.

Впрочем, раз уж я тут я подписываюсь от имени админа — ты прав, сейчас поставлю плюс.
avatar
и пользователь воспитался, который глядь еще вчера детский-сад-штаны-на-лямках нам тут рассказывал как единственно правильно водить кроссполл, а сегодня уже вон и мысли вполне дельные говорит, публикует книжку и прям ИНРИНЯ развивает.
Смешно, но это же моя история слово в слово. С той разницей, что я не развиваю ИНРИНЯ. (Ну как, было чуток...)
Я пришёл на Имку, когда здесь даже не обсуждалось отсутствие минусов, а все пользователи вокруг были умудрёнными аксакалами, водившими уже по 10+ лет. И ничего, ни разу не рисковал быть заминусованным.
Конечно, людей тогда было побольше…
avatar
Как мне кажется, исходная посылка сугубо неверна. Дело не в том, что Ролемансер захватили старпёры и выжили с него всех новичков на Имажинарию, которую захватили старпёры и выжили всех новичков во вконтакт, который захватили старпёры и выжили всех новичков в дискорд.
Просто время древовидных форумов ушло, и молодёжь перестала на них регистрироваться безотносительно засилья маститых ролевиков. То же самое и с Имажинарией: она нахер никому не нужна ни с минусами, ни без оных.
avatar
Предположим что время древовидных форумов ушло сильно раньше смерти ролемансера. Суть вообще не в том древовидный форум или нет. Можно сколько угодно рассуждать что время каких-то форматов общения ушло, но вон если посмотреть, вон крупные всякие ролевые форумы, даром что весьма веб1.0, они всё еще вполне и весьма живы, тот же rpg.net и giantitp вполне живы и полны активности. Важна не платформа, важен размер сообщества.
Strength in numbers, чем больше и доступнее ресурс, тем более он является важным источником информации и общения по хобби, тем больше его преимущество перед сообществами-однодневками «я и мои друзяшки кароче тут пра ДнД».
Вдвойне преимущество выше если ресурс не бронзовеет юзербазой и функционалом, и тогда его эта вот незаменимость и будет уверенно какое-то время перевешивать неблагоприятные аспекты того что следующая за ним платформа общения, она в среднем по палате удобнее.
Беда ведь не в том что сообщества на форумах проигрывают в удобстве сообществам на соцсеточках/дискордиках, беда в том что русскоязычные ролевики, вместо того чтоб кучковаться в толпу побольше, всегда увлечённо фрагментировались на группки поменьше, в итоге предсказуемо получив кучу ресурсов, которые по твоей же оценке нахрен никому не сдались.
avatar
Сообщество, где нуба выносят в дверь с волчьим билетом потому что он нарушает тишину и покой старых пользователей, оно движется к тому, что когда пойдёт естественная убыль старичков заменить их будет некем и сообщество угаснет
Будто это что то плохое… И сообщество такое последнее все из себя, и больше другого такого нет.
avatar
Сдаётся, кстати, что вообще «заминусовать-не заминусовать» ложная дихотомия. Если человеку не хочется общаться с кем-то, вообще говоря, проще, кажется, использовать игнор. Если в любом случае разбегаться потому что не хочешь видеть человека — Имажинария, кажется, не выдержит. Нас тут мало. А если разбегаться по своим норам — то не с кем особо будет говорить, кроме горстки единомышленников.

И да, что «терять в любом случае» это странный вариант. По-моему это две разные вещи — человек не хочет тратить время на обсуждение с человеком, которого он считает пустым и бессмысленным болтуном (или вообще видеть его замечания, потому что тот лично ему неприятен), то есть хочет его исключить из своей беседы, и человек хочет этого самого болтуна с ресурса изгнать (исключить из всех бесед, в том числе и у других людей, которые этого мнения не разделяют). Человек, который хочет второго — это, в общем-то, человек для любого ресурса губительный.

Возможные минусы и актуальные плюсы в нынешнем виде вообще мало чему служат. Плюсы, как я понимаю, служат поощрением желания писать (и они скорее положительны, чем нет). Минусы, блокирующие общение, вообще только отвращают, для содержательной части они вообще должны как минимум разделяться на «я не согласен с мыслью» и «я не согласен с подачей».
Последний раз редактировалось
avatar
Тут проблема в том, что появление обдолбанного клоуна типа Эрфара или Пигмеича рискует пустить под откос интересный и потенциально полезный тред. И игнор тут не очень помогает: я-то, допустим, не вижу его комментариев, но остальные участники на них реагируют, отвлекаются от темы, ввязываются в пустопорожнее перекрикивание, и так далее. Игнор помог бы, если бы обозначенный клоун был заигнорен более-менее всеми, участвующими в дискуссии. Но возможность заминусовать как раз и даёт некоторое приближение к этому.
avatar
Я не очень понимаю, как работает игнор, но что мешает
а) просто не обращать внимание на его комментарии и/или
б) попросить его не вмешиваться в дискуссию прямым текстом?

Лично я, впрочем, не вижу особых проблем вести дискуссию с Эрфаром, они иногда даже бывают полезны и с ним можно прийти к взаимопониманию, чего нельзя сказать обо многих других пользователях. И, на мой вкус, Рэдрик и Takechan в соседней теме вели себя значительно менее красиво и конструктивно.
Последний раз редактировалось
avatar
Я не очень понимаю, как работает игнор, но что мешает
а) просто не обращать внимание на его комментарии

По-моему, я только что написал об этом в комментарии, на который ты отвечаешь.

и/или б) попросить его не вмешиваться в дискуссию прямым текстом?
Что-то я не верю, что это сработает.
avatar
По-моему, я только что написал об этом в комментарии, на который ты отвечаешь.
Что мешает не обращать внимание и на реакцию других участников на эти комментарии? Ну или, опять же, попросить их не реагировать, если тебе это вот как-то прям очень мешает.

Что-то я не верю, что это сработает.
Как минимум, можно попробовать.
avatar
Неужели непонятно? «Реакция других участников на эти комментарии» не ограничивается их ответами на эти комментарии. Собеседники даже в ответах, адресованных мне, незаметно начнут ссылаться на какие-то сущности, аргументы и точки зрения, появившиеся в рамках (невидимого мне) трэш-шапито, устроенного условным Эрфаром. А я буду гадать, откуда взялась вся эта хрень, к чему всё это и почему разговор постоянно норовит свернуть в какую-то странную сторону.

Если у тебя на полу грязь, можно стараться не смотреть на неё, а избирательно смотреть только на чистые участки. Но это не тот же эффект по сравнению со взять и вымыть пол.

Попробовать попросить не реагировать ничего не мешает. Скорее всего, эта попытка не сработает. Если вдруг сработает — отлично. Ну, а если уж не сработала — хорошо иметь ещё один рубеж обороны.
avatar
То что затыкание ушей берушами (игнора) не хватает, совсем не делает затыкание оппонента кляпом (минусы) хорошим инструментом. На больших ресурсах люди высказывающие mildly непопулярное мнение будут оставаться на плаву потому что их не только минусить будут одни, но и плюсовать другие, пусть даже просто из чувства протеста. Чтоб утонуть в минусах на большом ресурсе нужно быть очень особенным мудаком. На маленьком ресурсе так не работает, слишком мало людей. А еще ролевики и так часто с конфликтами справляться способны только усилением эскапизма, дай инструменты и тут каждый радостно окуклится в «я, моя партия с которой мы играем и вот те твари из соседнего треда, недостойные тут быть» и скорость окукливания ограничена только активностью среды. Вот помнится пару лет назад в каком-то из ролевых чатиков телеграмма админы решили ввести бота который бы по заявкам нескольких пользователей выкидывал бы из чата юзера. Ну те же минуса, да, чтоб админа не тормошили спамом итд. На следующий день кто-то сообразительный зашел 5 чтоли учётками и выкинул из чата вообще всех. Любой инструмент, позволяющий одной группе заткнуть кого угодно, просто потому что «нас больше» ведёт к оформлению своей местной мафии которая будет гнобить всех по праву силы.
avatar
Чтоб утонуть в минусах на большом ресурсе нужно быть очень особенным мудаком.

И да, и нет. На хабре достаточно всего лишь высказать непопулярное мнение.

НО: на хабре три вида кармы. Карма по статьям, карма по комментариям и личная карма, которую плюсуют/минусуют в профиле.

Так вот, написав нейтральную статью, можно получить за неё +10 кармы за статью…
… и -5 кармы в профиль. Просто потому что 5 случайных анонимусов решили, что ты мудак.

Наблюдал такое неоднократно.

И можно быть неимоверно токсичным человеком, крыть хуями оппонентов в комментах, писать провокационные статьи… и иметь несколько сотен кармы.

Нет, все таки карма работает криво. :(
avatar
Вот помнится пару лет назад в каком-то из ролевых чатиков телеграмма админы решили ввести бота который бы по заявкам нескольких пользователей выкидывал бы из чата юзера.

В одном из широко известных ролевых чатиков админ после бана (навсегда) объяснил мне так: «Вы там все повели как мудаки. Но я либо забаню тебя одного, либо их пятерых. Я выбрал».

… а все началось с того что я попросил нарисовать мне лого… за деньги.

Дальше я оказался в ЧС у всех админов чатика.
avatar
С минусами вы уже потеряли Ангона и Фланнана. И это только из тех, кого я знаю.
Придумали тут тоже, «душный». Если не хотите разговаривать — зачем тогда вообще форум?
avatar
С минусами вы уже потеряли Ангона и Фланнана.
Так, стоп, а ты кто такой?

Придумали тут тоже, «душный». Если не хотите разговаривать — зачем тогда вообще форум?
Чтобы разговаривать конструктивно, взвешенно и по делу. Некоторые люди к этому патологически неспособны и своим стилем общения очень этому мешают. Мне бы хотелось, чтобы у сообщества были средства защиты от таких.
avatar
Так, стоп, а ты кто такой?
Я Фланнан, и я бываю здесь намного реже, чем до спора по поводу минусов.
Ангон тоже тут, но он отказывался писать все те несколько дней, пока минусы были.
avatar
Без минусов мы уже потеряли Рэдрика
Спасибо!
К сожалению, дело не только в минусах.
Но да, с моей точки зрения отсутствие минусов чудовищно сказывается на Имажинарии.
Впрочем, и мнение моё уже не имеет такого веса, как мнение всё ещё активных участников.
avatar
К сожалению, дело не только в минусах.
А в чем еще?
avatar
Дело в том, что чтобы «создавать новый, нетривиальный контент», как говорит Дмитрий, нужна постоянная подпитка. Мотивация. Особенно если делать это не раз в два года, а на постоянной основе.
Подпитка может принимать разные формы. Кто-то тебе иллюстрации бесплатно рисует, кто-то финансово поддерживает на Патреоне, кто-то в комментариях пишет, какой ты классный. Но все эти формы упираются в одно — в аудиторию.
Сейчас будет очень некрасиво — будет выглядеть так, будто я хвастаюсь. Но это чтобы иллюстрация получилась достаточно яркой.
В моём паблике сейчас 800 подписчиков. Любой «средний материал» — репосты, краткие заметки — набирает примерно 400 просмотров, 50% от подписчиков. Интересные материалы, естественно, репостят, у них просмотров больше.
На моём патреоне примерно 20 постоянных подписчиков — тех, кто не отваливается после пары месяцев.
Ну… как Имка может с этими цифрами состязаться?
Да, остаётся общение. Но надо понимать, что паблик, патреон, вот это вот всё, потребность в общении на ролевые темы перекрывают так, что у тебя уже сил на него не остаётся.
Такие дела.
Последний раз редактировалось
avatar
Расскажи потом здесь или в личку, как ты набрал этих 800 подписчиков. А то я и хотел бы начать свой паблик, но не особо знаю, с чего начать и как его рекламировать -_-
avatar
Смех в том, что никак.
Я на уровне политики решил не продвигать паблик. Только сарафанное радио и word of mouth.
Сначала мне дала неплохой толчок аудитория с Имажинарии, которая читала отчёты по «Ржавым ликам ночи», и сразу же паблик репостнули Иван с его «Восточными землями» и Боря Федюкин.
Это дало первых подписчиков. А дальше просто движуха формирующейся OSR-тусовки.
Я думаю, в случае с «Хрониками Тьмы» и тем более переводами (которые всегда пользуются большим спросом) у тебя вообще проблем с этим не будет.
avatar
Хотелось бы в это верить.
avatar
Сколько лет твоему паблику?

Собственно да, репосты, сарафанное радио. Все это работает, потому что твой паблик существует на площадке, где куча других пабликов. Горизонтальные связи.

Был бы он на каком-нибудь отдельном сайте — ну, его бы посещали какие-нибудь 5 человек. А потом ты бы забил.

Как я говорил выше/ниже/в других темах — мы как площадка не можем состязаться с соцсетями, потому что не можем предоставить всего того, что предоставляют соцсети.

Хз что с этим делать. Для примера можно посмотреть на «старшего брата» — табун. У которого ровно такие же проблемы… ну, с учетом бОльшей аудитории.

Ах да, еще в табун несколько лет вкладывалась команда из 3-4 программистов (и вкладывается и по сей день). Куда уж нам?
avatar
Ну вот смотри, я не настоящий сварщик, и ограничений текущего лайвстрита не знаю (немного знаю за вордпресс, но на глазок у лайвстрита всё плохо или очень плохо и бежать нужно скорее) но если есть желание если не тягаться с соцсеточками, а как минимум изображать борьбу и отставать медленнее, я бы в первую очередь взялся за то, чтоб снизить входной барьер для неофитов.

1. Максимально вложился бы силами и средствами в уход бы на Wordpress (с версии 3.0 там можно мультисайты делать), и скорее всего, даже не на голый, а с намазанным на него аддоном buddyPress или аналогами, которые сделают из него еще более соцсеточку, чем просто коллективный блог. Там будут и аккаунты и персональные, бложики и вообще всё что нужно и даже больше. Да это будет больно, дорого стоить и по работе, и по деньгам (сам выезд с переносом базы очень неприятным, у лайвстрита похоже беда с экспортом/импортом), скорее всего дороже по хостингу — вордпресс прожорлив. Но! Оно это отлично поддержанный и активно разрабатываемый движок, с огромным комьюнити, к которому и модов и специалистов найти будет не в пример легче. Шансов ситуацию «мы сидим с бедой, но сделать ничего не можем» получить будет меньше.
2. Добавил бы возможность логиниться теми же аккаунтами из vk/fb (опять вариантов это сделать на активно разрабатываемом движке вагон, даже для уже почти дохлого лайвстрита гугл подсказал что такие опции есть, почему тут их нет, предположу что они мертвы и не работают).
3. Сделал бы (опять вордпресс это позволяет делать аддоном) официальные представительства имаджинарии в vk/fb и везде куда дотянутся лапки, с автоматическим репостом с главной туда. Конверсия юзеров из соцсеточек будет так себе, возможно вообще сообщество в том же VK взлетит выше, но она будет.

Таким образом у нас не голый сайт тонущий в окружении враждебных вод, а опорный ресурс, вокруг которого во враждебных водах раскиданы воронки привлекающие к нему внимание, и расширяющие охват аудитории. Люди, пишущие свои статьи тут, автоматически будут охватывать большую чем только тут аудиторию, люди увидевшие интересное в соответственном сообществе VK и жаждущие высказаться смогут без проблем притопать сюда и высказаться, не регистрируя отдельного аккаунта и приложив минимум усилий. А там глядишь и останется кто-то.

Потому что сейчас ситуация прямо вот обратная, вот например иду я во Вконтакт с соседнего браузера, и скажем вот вижу там ссылку на одну из статей.
Ну например вот
Тыкаю в ссылку, захожу, читаю и мне внезапно есть чего сказать хорошего и полезного по теме. Я иду в комментарии и вижу в самом низу вместо окошка ввода комментария:

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Ок, предположим я упёртый и не вхожу в те 95% пользователей интернета, что развернутся и уйдут тут же унеся своё мнение с собой, я иду в верхний правый угол и нажимаю «Войти» где с удивлением обнаруживаю что опций войти используя аккаунты Гугла/Вконтакте/фейсбука для входа нет. Тут еще отвалятся чуть более чем все вообще.
Но нет, я же упёртый, я не сдаюсь, и мне есть чего сказать.
Я нажимаю регистрация и упираюсь в
Спасибо, пока, вот тут вы даже меня упёртого потеряли.
А в это время внутри яростно обсуждают, как пользователей сподручнее будет в дверь выносить, если вдруг чудом внутрь прорвутся. За неимением лучшей аналогии, это как посреди тонущего корабля, пассажиры первого класса старательно игнорируя крен корабля, будут спорить между собой, нужно ли изгонять из ресторана пассажиров третьего класса потому что те за столом себя вести не умеют.
Надеюсь я проблему проиллюстрировал.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, безусловно! Со всем этим я нисколько не спорю. Имажинария никогда не была площадкой для подобного продвижения.
Но поэтому и поводов возвращаться сюда (или оставаться здесь) никаких нет.
avatar
В этом и беда, что нет мотиваций возвращаться/оставаться.
Последний раз редактировалось
avatar
Так я тоже Вомбату отвечал) Если нажать на стрелочку вверх под комментарием, видно, на что ответ.
avatar
Я уже заметил и переписал свой коммент!
avatar
А на тебя и так подпишутся: контент уникальный и ты довольно известная фигура в сообществе.
Насчёт рекламы попроси уже сформировавшиеся паблики дать на тебя ссылку.
avatar
Сейчас будет очень некрасиво — будет выглядеть так, будто я хвастаюсь. Но это чтобы иллюстрация получилась достаточно яркой.

Скорее эгоистично. Но пример показательный, ага.

Ну… как Имка может с этими цифрами состязаться?

Никак не может. Особенно если ты ничего не будешь на имке оставлять.
avatar
Ну смешно же.
avatar
Что именно?
avatar
Разговоры об эгоизме. Как будто может быть эгоистичным желание делать контент для аудитории, которой он интересен.
Если ты занимаешься какой-то творческой задачей, требующей вложения времени и сил, но не получаешь отдачи — ты перегораешь. Насколько быстро — зависит от твоих внутренних ресурсов и той отдачи, с которым ты своим творчеством занимаешься. Но батарейки не бесконечные.
Есть, конечно, люди, которые могут просто писать в стол. Но таким тоже Имажинария не очень-то нужна...
Никак не может. Особенно если ты ничего не будешь на имке оставлять.
«А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?», да? Ну, например, я несколько лет был одним из самых активных пользователей Имажинарии. Входил в топ-10 по рейтингу.
avatar
Разговоры об эгоизме. Как будто может быть эгоистичным желание делать контент для аудитории, которой он интересен.
Эгоистичным выглядит заявление:

Ну… как Имка может с этими цифрами состязаться?
С учетом того, что никакого твоего контента (последних нескольких лет) имка и не видела. Не-а, никак не может.

Улавливаешь, что я вкладываю в свои слова?

Ну, например, я несколько лет был одним из самых активных пользователей Имажинарии. Входил в топ-10 по рейтингу.
Молодец.

Прикинь, я тоже был несколько лет одним из самых активных пользователей имажинарии. В топ, правда, не вошел, но подбирался к нему, несмотря на все усилия… тех, кого не принято называть.

И может быть, если не тот бан «навечно», после которого меня «отлучили» от имажинарии, после которого я перегорел делиться с «тусовочкой» чем-то (хотя и продолжал поддерживать ФМРИ, «Дракончик», еще что-то (в техническом плане, разумеется, поддерживать) — то… может быть я и вошел бы в топ-10, а? :)

А «прикол» в том, что такие как ты сейчас говорите «Да имажинария сейчас никому не нужна». И действительно, кому она нужна без контента-то?

P.S. Я надеюсь, ты бэкапишь свой контент в паблике ВК, а?
Последний раз редактировалось
avatar
У меня всё хорошо, спасибо. Контент в безопасности.) Извини, я не буду считать себя эгоистом и чувствовать вину за то, что не приношу контент на Имажинарию. Это так не работает.)
Я не уверен в своём мнении по поводу «нужности» Имажинарии. Я питаю тёплые чувства к проведённым здесь годам, но в то же время не чувствую потребности возвращаться. При этом всё равно часто почитываю Имажинарию, не логинясь.
Ну, а по поводу твоих личных обид — надеюсь, что ты их преодолеешь, переработаешь или как это там в психотерапии называется. Что они больше не будут отравлять тебе жизнь, короче.
avatar
надеюсь, что ты их преодолеешь, переработаешь или как это там в психотерапии называется.

*фыркнул*
Нет, это так не работает. Работало бы, если бы я испытывал к тебе какие-то чувства — обиду там, ненависть, презрение, что-нибудь такое.

Мне, пожалуй, следует испытывать к тебе благодарность: уходя с имажинарии, ты не выебал мне мозг требованиями удалить весь твой контент — как это сделал А.Ермаков.

На всякий случай поясню: попытка самоудаления приводит к разнообразным фатальным последствиям для всех. Особенность движка, которую не исправить. В прошлый раз это привело к удалению трети контента имажинарии, который так и не восстановили.

На самом деле мне обидно. Но не на тебя (и никого, присутствующего в этой теме)
Последний раз редактировалось
avatar
Я не уверен в своём мнении по поводу «нужности» Имажинарии.

Ты не уверен в своей нужности на имажинарии, нужности своего контента или нужности ресурса как такового?
avatar
Ну это прямо некрасиво было, честно говоря.
avatar
В моём паблике сейчас 800 подписчиков. Любой «средний материал» — репосты, краткие заметки — набирает примерно 400 просмотров, 50% от подписчиков.
Ого, вот это фанбаза. Очень крутой результат, правда, я не знаю, для кого снимать шляпу.
avatar
Имажинарии уже ничего не может угрожать.

… после того, как я упомянул домен в завещании — таки да ;-)
avatar
*отзывает ассасинов*
avatar
Хз. Если мне ставить плюсы тут не будут — я не буду тут ничего публиковать. И вообще буду писать исключительно в стол. Плюсы — это хотя бы какая-то обратная связь. Если ее нет вообще- зачем напрягаться?
avatar
И в этом, кстати, нет ничего плохого. Делать что-то без одобрения, без поддержки, без обратной связи — могут только психопаты.
avatar
Так есть же комментарии. Чем не устраивает одобрение, высказанное в комментариях?
avatar
Поставить плюс проще, чем написать комментарий. Писать комментарий, который по значению сводится к «Ага, именно!», «Хорошо сказано» или «Давай еще» и не содержит какого-т содержательного вопроса, критики или комментария, я, скорее всего, писать поленюсь, а плюсик поставить несложно. Да и обсуждение такие бессодержательные комментарии захламляют, на мой взгляд.
avatar
Тем, что их никто не пишет. Вот я прямо сейчас написал статью по новым оборотням. Девять человек поставили плюсики. Один комментарий, причем не одобрительный, а вопрос. Если закрыть плюсики — эти девять человек комментарии не поставят. Они пройдут мимо.
avatar
Ох помнится я как-то в прошлую итерацию обсуждений кармы предложил делать не карму, а именно реакции по аналогии с дискордом. И под этим вот предложением разверзся срач где мне рассказывали как карма нужна и важна, вместе с игнормами, чтоб значит удобнее было друг от друга отгораживаться.
avatar
Я не против. Но реализовать не могу, извини.
avatar
Ну вот тогда, если нет возможности сделать совсем хорошо почему бы не перестать делать хуже? Ну не работают минусы в сообществе в 100 активных пользователей, где большинство активности это споры с нарезкой пользовательской базы на фракции. И никакие увещевания не помогут, и бегающий туда-сюда с огнетушителем админ/модератор тоже. Минусы инструмент в данных условиях исключительно токсичный, к чему эти эксперименты по живому сообществу? Я и не исключаю что Alita Sidhe права и плюсы тоже вредны, но у них хоть какой-то положительный эффект поднятия морали авторам есть.
А по поводу, что ничего реализовать нельзя, если уж стоит вопрос траты денег, я бы скорее изучал вопрос про то как максимально сохранить контент и убраться с лайвстрита, раз разработка движка очевидно давно остановлена и расширяемости не будет.
avatar
я бы скорее изучал вопрос про то как максимально сохранить контент и убраться с лайвстрита
Альтернативы лайвстриту, в общем, нет. Есть ALTO CMS, которая те же яйца, вид сбоку.

По сути, проще и дешевле написать движок имажинарии с нуля, строго под задачу. Тем более что задач тут раз, два и обчёлся. И далее допиливать его по мере сил.

У меня, к сожалению, чертовски мало сил (особенно после перенесённого ковида). Даже не времени, сил! Это когда приходишь вечером домой с работы, а сил хватает только инстаграм посмотреть и котика погладить. Не физических, ментальных. Правда, я понемногу восстанавливаюсь, но задач меньше не становится :-(

Я поднимал этот вопрос (разработки движка) перед сторонними командами разработчиков.

«Мы сделаем тебе имажинарию на вордпрессе за 90к рублей» — это вот оттуда. О разработке собственного движка под задачу думать никто не хочет. Не за те деньги, которые у меня есть. А уж с ценами на дизайн… ох…

Разумеется, задача сохранения контента стоит в полный рост. Но она, к счастью, решаема. Это, в конце концов, самое простое в этой задаче :)
avatar
Смысл вообще в плюсах и минусах есть на крупных сайтах, где ежедневно появляются десятки и сотни постов. Там плюсы и минусы позволяют сообществу выполнять роль автомодерации. Позволяют фильтровать контент. А на Имке из трёх постов в неделю я уж как-нибудь и сам отфильтрую, что мне хочется читать, а что нет.
avatar
Отключаем и плюсы? ;-)
avatar
Тогда Архон отвалится
avatar
К чему эти полумеры, давай сразу комментарии!
avatar
мы тебе сделаем новую имажинарию на вордпрессе всего за 90к рублей

Я орал вот так: ГЕ-Е-ЕКТО-О-ОР!!!... © Красная плесень

Ну, когда представил себе имку на вордпрессе.

При всём моём уважении к WP. Это настолько ломает все представления о прекрасном, что я аж обратно в материум онлайн вышел, чего не случалось с 2016 года. А всё потому что, как говорила одна звезда рунета, за этот период «не было НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!!!».

Не было ровно до тех пор, пока я, собственно, не представил себе сабж. Особенно — быстродействие. Как я понимаю, имку предлагалось реализовать с кучей плагинов? Это уже другой анекдот: «ну а теперь вместе со всей этой хренью мы попытаемся взлететь...».

PS: Как-нибудь напишу пару строк, раз уж пришёл.
Последний раз редактировалось
avatar
Я сразу сказал что будет больно. даже с минимально нужным их набором, даром что мультиблог там вроде как уже из коробки есть, но как минимум с WP можно будет сбежать дальше, потому как насколько я вижу с livestreet сбежать дорого и больно, и чем дальше тем дороже и больнее.
avatar
Просто WP, по моим ощущениям, очень чувствителен к числу пользователей. Если «как сейчас» и если они все будут плюс-минус «подходить по одному» — то в целом — да, «возможны варианты». Но вот если посещаемость будет хотя бы как у МРИ в лучшие его годы — выглядеть это будет всё гораздо печальнее.

WP изначально рассчитывался под стенд-алоны и не очень-то массивные. Скажем, какой-нибудь друг Кинамана, публикующий всякие технические подробности прошивки того или иного картриджа с сотней-другой сравнительно живых юзеров на WP смог бы сидеть комфортно; а вот сам Кинаман уже вряд ли. Насколько мне известно, всерьёз в эту сторону само ядро никто не ковырял, и вот эту детскую болезнь не лечил. Хотя я могу, конечно, ошибаться и чего-то не знать.
avatar
Вордпресс в принципе не так плох. Для отдельного блога. Бесплатных тем для него несколько сот сделано. А то и несколько тысяч. Но вот кастомная тема для вордпресса… ценника ниже 50к я не видел.

Что касается быстродействия… ну, методы оптимизации, кэширования, вот это всё. Впрочем, всё равно, никакого вордпресса! :)
avatar
В итоге у нас не будет ни минусов, ни дизайна. Запомните этот твит.
avatar
2021 год. На русских ролевых ресурсах все продолжают обсуждать минусы и плюсы. Игры делают 5-7 человек на все страну. Блестящие итоги 20 лет развития.
avatar
Не то чтобы когда-то еще и где-то еще это соотношение количества создателей к потребителям было кардинально другим… Не говоря уже о том, что огромное количество современного русскоязычного ролевого коммьюнити банально не сидит на Имаджинарии, потому что не знает о ее существовании.
Последний раз редактировалось
avatar
Чтоб игры делало больше 5-7 человек нужно чтоб сообщество не было в ~100 активных пользователей, а было сильно крупнее. Чтоб было больше создателей контента должно быть больше потребителей контента. А их не то, чтоб есть. Блестящий результат развития абсолютно закономерен, потому что, будем откровенны никто и не занимался целенаправленно никаким развитием. Сообщество обсуждает минусы, а не занимается другими активностями потому что сообщество хочет обсуждать минусы. Всё в полном соответствии с изображением.
Последний раз редактировалось
avatar
Чтоб игры делало больше 5-7 человек нужно чтоб сообщество не было в ~100 активных пользователей, а было сильно крупнее
Так а почему ты думаешь, что все РПГ авторы и игроки присултствуют на Имажинарии или И. им интересна?
avatar
Я и не думаю что они все присутствуют тут. Я говорю что пока тут у нас ролевое сообщество намазано на ресурсы относительно тонким слоем, иметь 5-7 игроделов (я так понимаю тут Гаррет учитывает только людей которые профессионально производят продукт на русскоязычную аудиторию, ну и с поправкой на пафос) на страну это еще даже хороший результат. Так-то создателей всяческого ролевого и около-ролевого контента много, игроков много, всё развивается, не быстро, но развивается.
И я понимаю разочарование Гаррета скоростью естественных процессов, но увы эволюционное развитие оно такое вот, если никто не прикладывает сверх-усилий то всё движется медленно, и часто еще и не туда куда нам хочется. Но шеймить что оно само естественно не сложилось так как нам хочется, как мне кажется странно, очереди из желающих прикладывать сверхусилия, я тоже как-то не наблюдаю. Процитирую себя двухлетней давности с РВ:
Я еще скажу, требовать сейчас от сообщества уровня потребления или масштабов творчества соответствующих такому у западного сообщества — глупо. Потому что это сильно разные сообщества, стартовавшие в разное время и оперирующие в разных условиях. Сообщество на постсоветском пространстве только вот-вот начало местами обладать такой вот покупательской способностью, чтоб обеспечивать существование значимых количеств всяких хоббишопов. Требовать от них сейчас же запилить ИНРИНРЯ или резко раскупать тиражи игр стоящих сильно вне мейнстрима — это как прибежать к людям только освоившим металлургию и требовать строить космодром. Текущее сообщество это первая волна, которая ляжет на колючку чтоб по нашим трупам прошло следующее поколение ролевиков и добежало таки до окопов. И может быть, если мы хорошо подготовим почву, экономика страны не рухнет, и звезды сложатся хорошо, вот они запилят ИНРИНРЯ. А мы будем потрясать клюкой и рассказывать сытым и богатым потомкам байки о том как в наше то время и ДнД печатали на ч/б принтерах, только чтоб поиграть.
avatar
А еще абстрактное «западное сообщество» тупо больше русскоязычного в несколько раз. Сколько русскоговорящих в мире в принципе, 300 млн. наберется? Это меньше населения одних только США. А «западное сообщество» ими не ограничивается.
avatar
Да, я и об этом в числе.
avatar
Ваши данные о 5-7 людях устарели, и вам стоит переосмыслить критерии поиска.
avatar
Пафос постов Гаррета никогда не отступал перед какими-то там фактами.
avatar
«Ни шагу назад! За нами чувство собственного достоинства!» ©
avatar
А сколько по твоему, на самом деле?

Делает и издает, а не делает на коленке для 2.5 игроков на кухне.
avatar
Я предлагаю ужесточить критерии до «делает ролевые игры как работу на полную ставку», получить в результате честный ноль и разойтись :-)
А так — «копытце» трое, студийцев на оригинальных проектах сколько задействовано — человека четыре точно? Бласковиц со своим киберпанком, ну Гаррета тоже надо посчитать, Зланомар вон обезличенных недавно публиковал на итче, Элис с сутсами своими, киноигры — вроде двое, Крайк — обшика в два раза минимум, и я точно вспомнил не всех.

И это всё люди с чем-то изданным/идущим к изданию на уровне хотя бы инди-студии, пилящих что-то в стол/на очередной кащевар — больше

UPD: Зойд с «бобровой зарёй» же, и вообще весь наш олдскульный движ — но тут вопрос, что попадёт в «делает игры» по чьим критериям
Последний раз редактировалось
avatar
Бласковиц со своим киберпанком,
А это кто такой? О.о
Ссылку можно?
avatar
avatar
Согласен, слишком оптимистично.
avatar
Я знаю, что у тебя наполеоновские планы, но на мой взгляд, 5-7 человек — это вполне хорошее число.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.