но если, например, мастер бы описал, как вы туда залезаете, это могло внезапно оказаться либо «не в характере персонажа», либо «наказанием», если бы там нашлось что-то опасное/плохое
И, чтобы не «наказывать» игроков за невнятную заявку, мастер открытым текстом обещает наказать их за якобы бездействие. Л — Логика!
Нет, не надо защищать этого мастера.
А если игроки действительно не хотят играть в то, что предлагает мастер, — их совершенно обязательно заставлять играть в то, что хочет он? (С вырожденными случаями, когда игроки «сами не знають, чего хочуть» я в своей реальной практике не сталкивался).
И как наличие/отсутствие необходимости делать игрокам красиво связано с правилами, регламентацией и всем прочим? Ну, кроме того, что наличие таких правил должно сообщать игрокам, что они сюда не развлекаться пришли, а заниматься Серьёзным Бизнесом.
Собственно, я в своём посте и расписывал, почему я считаю плохим подход «если игроки творят какую-то непонятную мастеру фигню — ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ!».
Ну а зачем ещё гном мог залезать на алтарь, над которым расположен портал? Хотя с точки зрения мастера всё было логично: перед этим я дал заявку, что мой эльф подходит к порталу и не залезает в него, а останавливается, чтобы помочь гному, — и мастер не понял, что эльф не лезет в портал сам именно поэтому (ну, не будем требовать телепатии от простого смертного), и решил, что он творит какую-то непонятную фигню, и вдруг гном тоже решит сотворить непонятную фигню.
Обобщённо — у меня мало личного опыта игры у представителей пресловутого коммьюнити данженмастера, обычно этот опыт сводится к тому, что я открываю описание новой игры, считываю там «МАСТЕР МУДАК И СЧИТАЕТ НЕОБХОДИМЫМ ГНОБИТЬ ИГРОКОВ», закрываю игру и больше её никогда не открываю. Я за представителями оного коммьюнити предпочитаю наблюдать с безопасного расстояния… но мнение о нём имею.
О конкретных играх… ладно, расскажу конкретно.
Та самая игра по Звёздным войнам. Дедлайн, к которому игроки должны подготовить персонажей, — завтра. ВНЕЗАПНО оказывается, что один из игроков неправильно заполнил чарлист, все его характеристики указаны неправильно: вместо того, чтобы кинуть 4d6 и отбросить наименьший результат, он складывал все четыре результата, а остальные участники игры заметили это только сейчас. Передвинуть дедлайн мастер не догадался, и игрок сказал, что за один день он весь чарлист переписать не сможет, и снял заявку. Проблема была в том, что это был самый инициативный игрок, капитан корабля, взявший на себя труд по выбору оснащения для нашего корабля, и с его уходом игра могла посыпаться. Однако мастер проявил какие-то чудеса дипломатии (чудеса дипломатии совершались в личных сообщениях, и мы не знаем, в чём они заключались) и уговорил игрока вернуться и помог ему поправить чаршит, так что игра успешно стартовала.
Наши космические авантюристы взяли себе первый квест, и мастер говорит нам — прокладывайте маршрут к пункту назначения. Игрок навигатора такой: ну, я кидаю свой навык использования навигационных компьютеров… а мастер: нет, ПРОКЛАДЫВАЙТЕ МАРШРУТ! Вот вам карта, покажите на ней, по какому маршруту вы собираетесь лететь! Другой игрок возмущается: мастер, ты что, всерьёз ожидаешь от нас, что мы знаем все звёздные системы далёкой-далёкой галактики наперечёт? А если мы не знаем, то для нас один вариант ничем не будет отличаться от другого! Но кто-то из игроков просто нарисовал мастеру маршрут, как он хотел, и пока мы по этому маршруту летели, произошло… ничего. Что было бы (какое другое ничего случилось бы), если бы мы выбрали какой-то другой маршрут, осталось неизвестным.
Наши космические авантюристы идут в кантину (зачем мы туда вообще пошли, я до сих пор не могу понять, и у меня есть сильное подозрение, что туда просто вели сюжетные рельсы, и у мастера не были прописаны другие локации), и мастер описывает, как нас тормозит охрана, желающая временно избавить нас от лишнего оружия, и дальше описывает барменов в кантине. Я ничтоже сумняшеся решаю, что раз наши персонажи видят барменов, то они видят и посетителей, и даю заявку присмотреться к посетителям кантины. Мастер заявку игнорирует и говорит, что мы должны сначала пройти через пост охраны. Ладно, я описываю, какое оружие мой персонаж сдаёт, какое прячет и повторяю заявку. Мастер снова её игнорирует — а если бы, говорит, мой персонаж спалился на попытке протащить спрятанное оружие? Я УЖЕ кинул кубик, у меня УЖЕ выпала, натуральная, мать её, двадцатка! Мастер отвечает: Я предпочитаю быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМЪ, даже если это тормозит игру.
По какой-то причине игроки несколько дней не постят, и мастер ставит дедлайн. Я, ещё не до конца избавившийся от осадочка после предыдущего события, ехидно интересуюсь: а что будет, если никто не отпостит к назначенному сроку? Мастер, ничтоже сумняшеся, отвечает: или поубиваю непостящих, или закрою игру. Гильотина — лучшее лекарство от перхоти!
И всё вот это вот — за неполные полторы сотни игровых постов.
А в игре по «Заколдованной стране» выносящий эпизод был пока один, но следующий: наша партия (маг, эльф и гном) стоит перед алтарём, над которым открыт магический портал, в который уже был добровольно-принудительно (это отдельная история) засунут маг. Эльф (я) пишет, что подходит к порталу, но вспоминает, что гном со своим ростом на него может не залезть, и останавливается, чтобы ему помочь. Гном пишет, что залезает на алтарь, над которым портал. И мастер такой: так, если вы и дальше ничего не будете делать, то портал закроется через два дня времени IRL. Я возмущаюсь: мастер, игрок гнома открытым текстом написал, что залезает на алтарь, какое ещё «ничего не делать»?! Или, мол, он дал заявку, что залезает на алтарь, но не дал заявку, что лезет в портал? Мастер такой: КОНЕЧНО! Откуда я знаю, может, он просто хочет залезть на алтарь, а в портал не лезть, я же не телепат! (оно и видно: за время игры мастер как минимум три раза ошибался в интерпретации моих заявок, хотя по разным причинам)
На всякий случай: я не говорю, что всё вышеописанное делает игры и водящих их мастеров ужасужасужасом — иначе я бы просто вышел из игры — но лучше всё это их не делает точно.
И рядом — «если ты чувствуешь желание наказать игрока за неправильные действия его персонажа»… нет, не так — «если ты чувствуешь желание НАКАЗАТЬ игрока — притормози и выдохни».
Ну, я такой «может, я смогу нормально поиграть у этих мастеров», а они такие «ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ ВЕСТИ СЕБЯ ХОРОШО (как МЫ это понимаем)».
Для первой игры у меня просто был недоигранный персонаж — незадолго до неё другой мастер собирался провести игру по Star Wars Saga Edition, я создал персонажа… и тут мастер пропал, у меня остался несыгранный персонаж, и когда другой мастер объявил набор по той же SWSE, я, недолго думая, заявился к нему. А для второй игры… ну, я как человек, чьё знакомство с НРИ началось с «Заколдованной страны» не смог просто так взять и пройти мимо игры по «Заколдованной стране»!
То есть ответ на вопрос «Ну тебя же не задалбывает вот так вот годами быть таким занудным надутым мудаком» — «нет, не задалбывает». Ахъ, простите-съ, сударь, что мы, грязные холопы, оскорбляемъ ваше чувство прекраснаго. Не медлите же, оставьте насъ прозябать в дурномъ юморе, скоряе поезжайте въ Бельгiю!
Ну тебя же не задалбывает вот так вот годами однотипно и неостроумно реагировать на каждое упоминание D&D очередным напоминанием, что все редакции D&D старше тыща девятьсот лохматого года не имеют права называться этим именем быть таким занудным надутым мудаком и читать неинтересные тебе ролевые ресурсы только для того, чтобы в очередной раз сообщить их пользователям, какое они ничтожное говно?
Скажем, если хоумрулами пытаться убрать классы из D&D (зачем?)
Я, кстати, знаю одного мастера, который после долгого опыта игр по Трёшке пришёл к выводу, что… нет, не классы, но прогрессия уровней в текущем виде НЕ НУЖНА, и водил с тех пор исключительно по какому-то хаку, который ограничивал уровень персонажей шестым, а дальше шли какие-то мудрёные правила.
Проблемы начинаются, когда начинают приходить люди, которые соглашаются играть, но вечно страдают «почему мы не можем просто поиграть в обычную систему? Я хотел играть в XYZ, вот мой билд ABC!»
Я, кстати, по этой причине, когда вожу по Пятёрке, стараюсь не убирать никаких ключевых опций. Добавлять (в меру моего весьма скромного понимания системы) — если хочется, то можно, а убирать нежелательно, потому что ко мне могут заявляться люди, которым нравится система такой, какая она есть, и отсутствие привычных опций либо их отпугнёт, либо, что хуже, они заявятся ко мне на игру, а потом будут нудеть, что у меня плохие хоумрулы. Возможно, чётко обозначать, чего следует, а чего не следует ожидать от игры, и заранее «отпугивать» тех, чьи ожидания не совпадают с твоими, может быть полезно, но у меня нет бесконечного источника игроков, которые всегда хотят реализовывать в игре МОИ идеи, а не СВОИ, и приходится играть с теми, которые есть.
Забавно, но как минимум двое из известных мне мастеров, которые имели слабость к написанию многостраничных хоумрулов и посвящали этому много месяцев и лет, считали, что манчить не только можно, но и необходимо, чтобы получать от игры удовольствие… интересно, первое как-то связано со вторым?
Нет, не надо защищать этого мастера.
И как наличие/отсутствие необходимости делать игрокам красиво связано с правилами, регламентацией и всем прочим? Ну, кроме того, что наличие таких правил должно сообщать игрокам, что они сюда не развлекаться пришли, а заниматься Серьёзным Бизнесом.
Ну а зачем ещё гном мог залезать на алтарь, над которым расположен портал? Хотя с точки зрения мастера всё было логично: перед этим я дал заявку, что мой эльф подходит к порталу и не залезает в него, а останавливается, чтобы помочь гному, — и мастер не понял, что эльф не лезет в портал сам именно поэтому (ну, не будем требовать телепатии от простого смертного), и решил, что он творит какую-то непонятную фигню, и вдруг гном тоже решит сотворить непонятную фигню.
О конкретных играх… ладно, расскажу конкретно.
Та самая игра по Звёздным войнам. Дедлайн, к которому игроки должны подготовить персонажей, — завтра. ВНЕЗАПНО оказывается, что один из игроков неправильно заполнил чарлист, все его характеристики указаны неправильно: вместо того, чтобы кинуть 4d6 и отбросить наименьший результат, он складывал все четыре результата, а остальные участники игры заметили это только сейчас. Передвинуть дедлайн мастер не догадался, и игрок сказал, что за один день он весь чарлист переписать не сможет, и снял заявку. Проблема была в том, что это был самый инициативный игрок, капитан корабля, взявший на себя труд по выбору оснащения для нашего корабля, и с его уходом игра могла посыпаться. Однако мастер проявил какие-то чудеса дипломатии (чудеса дипломатии совершались в личных сообщениях, и мы не знаем, в чём они заключались) и уговорил игрока вернуться и помог ему поправить чаршит, так что игра успешно стартовала.
Наши космические авантюристы взяли себе первый квест, и мастер говорит нам — прокладывайте маршрут к пункту назначения. Игрок навигатора такой: ну, я кидаю свой навык использования навигационных компьютеров… а мастер: нет, ПРОКЛАДЫВАЙТЕ МАРШРУТ! Вот вам карта, покажите на ней, по какому маршруту вы собираетесь лететь! Другой игрок возмущается: мастер, ты что, всерьёз ожидаешь от нас, что мы знаем все звёздные системы далёкой-далёкой галактики наперечёт? А если мы не знаем, то для нас один вариант ничем не будет отличаться от другого! Но кто-то из игроков просто нарисовал мастеру маршрут, как он хотел, и пока мы по этому маршруту летели, произошло… ничего. Что было бы (какое другое ничего случилось бы), если бы мы выбрали какой-то другой маршрут, осталось неизвестным.
Наши космические авантюристы идут в кантину (зачем мы туда вообще пошли, я до сих пор не могу понять, и у меня есть сильное подозрение, что туда просто вели сюжетные рельсы, и у мастера не были прописаны другие локации), и мастер описывает, как нас тормозит охрана, желающая временно избавить нас от лишнего оружия, и дальше описывает барменов в кантине. Я ничтоже сумняшеся решаю, что раз наши персонажи видят барменов, то они видят и посетителей, и даю заявку присмотреться к посетителям кантины. Мастер заявку игнорирует и говорит, что мы должны сначала пройти через пост охраны. Ладно, я описываю, какое оружие мой персонаж сдаёт, какое прячет и повторяю заявку. Мастер снова её игнорирует — а если бы, говорит, мой персонаж спалился на попытке протащить спрятанное оружие? Я УЖЕ кинул кубик, у меня УЖЕ выпала, натуральная, мать её, двадцатка! Мастер отвечает: Я предпочитаю быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМЪ, даже если это тормозит игру.
По какой-то причине игроки несколько дней не постят, и мастер ставит дедлайн. Я, ещё не до конца избавившийся от осадочка после предыдущего события, ехидно интересуюсь: а что будет, если никто не отпостит к назначенному сроку? Мастер, ничтоже сумняшеся, отвечает: или поубиваю непостящих, или закрою игру. Гильотина — лучшее лекарство от перхоти!
И всё вот это вот — за неполные полторы сотни игровых постов.
А в игре по «Заколдованной стране» выносящий эпизод был пока один, но следующий: наша партия (маг, эльф и гном) стоит перед алтарём, над которым открыт магический портал, в который уже был добровольно-принудительно (это отдельная история) засунут маг. Эльф (я) пишет, что подходит к порталу, но вспоминает, что гном со своим ростом на него может не залезть, и останавливается, чтобы ему помочь. Гном пишет, что залезает на алтарь, над которым портал. И мастер такой: так, если вы и дальше ничего не будете делать, то портал закроется через два дня времени IRL. Я возмущаюсь: мастер, игрок гнома открытым текстом написал, что залезает на алтарь, какое ещё «ничего не делать»?! Или, мол, он дал заявку, что залезает на алтарь, но не дал заявку, что лезет в портал? Мастер такой: КОНЕЧНО! Откуда я знаю, может, он просто хочет залезть на алтарь, а в портал не лезть, я же не телепат! (оно и видно: за время игры мастер как минимум три раза ошибался в интерпретации моих заявок, хотя по разным причинам)
На всякий случай: я не говорю, что всё вышеописанное делает игры и водящих их мастеров ужасужасужасом — иначе я бы просто вышел из игры — но лучше всё это их не делает точно.
Для первой игры у меня просто был недоигранный персонаж — незадолго до неё другой мастер собирался провести игру по Star Wars Saga Edition, я создал персонажа… и тут мастер пропал, у меня остался несыгранный персонаж, и когда другой мастер объявил набор по той же SWSE, я, недолго думая, заявился к нему. А для второй игры… ну, я как человек, чьё знакомство с НРИ началось с «Заколдованной страны» не смог просто так взять и пройти мимо игры по «Заколдованной стране»!
однотипно и неостроумно реагировать на каждое упоминание D&D очередным напоминанием, что все редакции D&D старше тыща девятьсот лохматого года не имеют права называться этим именембыть таким занудным надутым мудаком и читать неинтересные тебе ролевые ресурсы только для того, чтобы в очередной раз сообщить их пользователям, какое они ничтожное говно?Я, кстати, по этой причине, когда вожу по Пятёрке, стараюсь не убирать никаких ключевых опций. Добавлять (в меру моего весьма скромного понимания системы) — если хочется, то можно, а убирать нежелательно, потому что ко мне могут заявляться люди, которым нравится система такой, какая она есть, и отсутствие привычных опций либо их отпугнёт, либо, что хуже, они заявятся ко мне на игру, а потом будут нудеть, что у меня плохие хоумрулы. Возможно, чётко обозначать, чего следует, а чего не следует ожидать от игры, и заранее «отпугивать» тех, чьи ожидания не совпадают с твоими, может быть полезно, но у меня нет бесконечного источника игроков, которые всегда хотят реализовывать в игре МОИ идеи, а не СВОИ, и приходится играть с теми, которые есть.
проходит собрание клуба жопоголиговпоминают безвинно почившую ИНРИНРЮ? Налейте и мне тоже!