Я также не знаю, почему ты называешь происходящее на имке «клоунадой».
Я полагаю, что большинство участников участвуют здесь более-менее искреннее и не злоупотребляют юмором.
Начиная/продолжая срач, выкладывая идею, глубокую аналитику от Мэддисона или факт, ты не сколько сообщаешь информацию, столько ждешь ответной реакции, будь то лойсы или обсуждение. Метафорически выражаясь, ты инициируешь что-то вроде перфоманса, приглашая зрителей принять в нем участие, при помощи демонстрации своего хода мыслей, слога и тематики.
В общем-то, это также зачастую единственный способ разобраться в позиции собеседника. Пока не спровоцируешь его на километровой длины rant ответ, рассказывающий его позицию — не поймёшь вообще, из каких предпосылок он исходит.
Тут Фланнан должен рассказать, сколько времени ему не удаётся сыграть в ту игру, которую он в самом деле хочет. Вернее, ни в одну из тех игр, в которые он в самом деле хочет.
Ты не рассказал о том, как прошла вторая игра в GURPS сёнен-боевик и чем там мешал GURPS.
Только сделай, пожалуйста, про это отдельный топик, а то мы далеко ушли о темы, в которой я эту игру привёл просто в качестве примера того, что с моей точки зрения было неправильно сделано.
Желание сломать систему у игроков почему-то есть всегда, хоть на 50 хоть на 500 точек.
Желание сломать систему — свойство человека (которое можно попробовать изменить социальным взаимодействием или правильно сформированным игровым опытом). По моим наблюдениям, в той игре собрались игроки без него, и тебе в той игре совсем не нужно было жаловаться на это.
Так вот, сила персонажа примерно равна количеству очков, умноженному на коэффициент манчкинизма. Последний у нас был низкий, а первый был низкий у тебя. Как результат — да, персонажи получились не супергероями. Поэтому они не бросились бороться с суперзлом.
И да, хочу спросить, почему же ты при всей твоей тонкой душевной организации и нелюбви играть персонажами на мало точек полез в такую игру?
Не то, чтобы мне не нравится играть персонажами на мало точек. Просто надо понимать, что поведение персонажа зависит от того, насколько он крут.
Ты почему-то ожидал, что мы будем вести себя как суперманьяки на 250 точек («о! пещера — давайте её зачищать!»). Хотя у нас не было соответствующих персонажей («ой-ой-ой! там что-то шевелится! бежим!).
Тебе нужно предупреждать, когда мы должны проявить сценарную глупость, чтобы твой замысел сработал. Я умею проявлять только сценарную доброту и стремление защищать встреченных минуту назад людей.
Храбрый тот, кто нашёл в себе храбрость дать отпор Большому Джо. Герой — это тот храбец, кому хватило сил Большого Джо и его прихлебателей одолеть.
И забыл сказать — герой сражается ради других, а не ради себя.
Далеко не все главгерои сёнен-аниме — именно герои.
Хотя тот же Наруто — именно такой. Камидзё Тома (из То Ару Маджутсу но Индекс) мне очень по душе.
Стальными цельнолитыми дирижаблями, которые надо сбить;
Там, я полагаю, мастер был весьма неопытным. Хотя уйти из игры мне пришлось не из-за дирижаблей, а из-за дрейфа жанра вдаль от заявленной зачистки подземелий на ТУ4-5.
Хотя это наверное были разные игры — мы там, вроде, вместе не играли.
Нинзями, которые существуют только когда успешно атакуют и наносят урон, и которых надо убить;
Хмм… надо где-то использовать такого монстра — это будет боссовый противник!
Любой нпц может по желанию призвать демона, который тут же может сделать eye-poke со штрафом -3 к защите. В оба глаза сразу.
В мартиал артс есть специальная защита от такой атаки — ставь руку ребром вдоль носа :)
(что интересно, у обоих мастеров, которые в перерывах между ними водили мне четвёрку, ничего настолько отвратительного даже близко не было, несмотря на то что один из них водил буквально третью сессию)
Полагаю, речь идёт о ДнД 4ой редакции?
Потому что у GURPS тоже 4ая редакция.
Только надо чтобы мастерам по ней проводили экзамены и давали бирочки, что они её знают и у них можно спокойно играть.
Предлагаю лучше давать мастерам психологические тесты и по результатам — бирочки, указывающие пропорции в них симуляциониста, геймиста и нарративиста :)
Хотя если серьёзнее — то лучше набор значков по типам игр, которые они хотят и могут водить. (возможно — наподобие тех полосочек за ранения у ветеранов, чтобы помешалось на груди мастера)
В то время, как я бы с радостью сыграл в такую игру, я бы не охарактеризовал её ни как обыкновенную, ни как полноценную.
P.S. я считаю, что фиксированные социальные параметры — это банальная вежливость, если планируется «рельсовый» сюжет. А то кто-то вложится в социалку — а потом окажется, что он не может повлиять на происходящее, хотя по механике — должен повлиять. Потому что рельсы. И ему будет обидно.
Не, ну у меня была теория о том что ты несколько особенный, но это какое-то странное заявление.
Ну, у меня сложилось обратное мнение — что это у тебя какие-то очень необычные игроки и не менее необычный стиль игры. Я правда до сих пор не могу разобрать детали.
Нет, проблема в том что, ты полез на игру явно не смотрев, те произведения от которых отталкивался мастер. Вместо этого ты пытался подсовывать мастеру тот сёнен, который смотрел лично ты.
Ну да — ты явно дал список длиннее, чем реально посмотреть. Вместо описания того, во что ты хочешь сыграть.
С чего ты взял что они у меня есть?
У меня нет на них денег и поэтому у меня есть только база и лайт.
У меня и на базу денег нет. Но я что, похож на честного человека?
И со скорым переходом на фэйту, потому что гурпс стал слишком бесполезен для того чтобы нормально поддерживать игру.
Да, так, как ты используешь GURPS — он действительно бесполезен, и тебе лучше найти что-то другое. Он работает по-другому.
Ты о них так часто ругаешься, что мне уже просто интересно, они изнасиловали твоих любимых лолисичек и кошкодевочек?
Тип персонажа и уровень силы тут не при чём — там просто принципиальные творческие разногласия с одним из потенциальных игроков.
Хотя, как я понял они тебе так глаза мозолят, аж до дискомфорта, от того что для тебя Герой это
Храбрый тот, кто нашёл в себе храбрость дать отпор Большому Джо. Герой — это тот храбец, кому хватило сил Большого Джо и его прихлебателей одолеть.
Силы в GURPS определяются выданными очками персонажа и желанием сломать систему.
Второго у нас было мало — собрались очень приличные игроки, которые не пытались начать игру с атомным лазером (что можно сделать на 50 очков, если постараться), а сделали начинающих бойцов.
Теория вероятностей это конечно теория. Но вот в теорию ролевых игр она не входит, так как для того, чтобы знать теорию вероятностей нам вообще не обязательно знать, что существуют ролевые игры.
Я не согласен с этой классификацией. С моей точки зрения, всё, что необходимо для анализа ролевых игр, но не входит в группу «это должны знать все» входит в группу «теория ролевых игр».
P.S. я не считаю, что теория вероятностей — это то, что знает любой взрослый человек, поэтому она не входит в группу «это должны знать все».
P.P.S. даже если она входит в группу «минимум знаний идеального гражданина».
Вера это опять таки аргумент. Но можешь мне рассказать во что не веришь-то? В то что я знаю зачем мне распределение или в то, что этому учит математика.
В то, что математика учит тебя, зачем тебе нужно то или иное распределение.
А времени, сил и желания у меня ещё меньше.
Это как с японским языком. Мне достаточно всего нескольких тысяч символов — но я их никак не выучу. Мне достаточно запомнить не такие уж и сложные правила по грамматике — но их я тоже никак не соберусь выучить.
Ее реально на данный момент в НРИ не так и много.
То, что теории ещё нет — не значит, что она не необходима для нормальной игры. У меня же игры идут не так хорошо, как хотелось бы!
На основе чего ты считаешь, что знание какой-то хитрой теории тебе поможет?
Оно так работает во всех областях деятельности, которыми я занимаюсь.
Чтобы взять интеграл — мало определения интегралов, нужна как минимум таблица интегралов и ещё пара теорем, позволяющая использовать эту таблицу намного шире, чем кажется не первый взгляд.
Можно собрать радиоприёмник по схеме, не понимая, как он работает. Но чтобы нарисовать новую схему (или даже немного модифицированную) — необходимо понимание.
Системы численного моделирования становятся намного понятнее, после того, как изучишь принципы, заложенные в их основу.
За каждой хорошей картиной стоят построения, пропорции, перспектива, тени и много другой теории.
Конечно, ты можешь сказать, что за картиной стоит вдохновение, талант, мысль или ещё что-то подобное. Но ничего этого у меня нет.
Почему например не практика?
Потому что после каждой проваленной (или даже просто неудачной) игры, собрать снова игроков всё сложнее. И собственного энтузиазма тоже не прибавляется.
Я пока не нашёл решения для собственных проблем, а значит, применять теорию на практике пока рано.
Я полагаю, что большинство участников участвуют здесь более-менее искреннее и не злоупотребляют юмором.
rantответ, рассказывающий его позицию — не поймёшь вообще, из каких предпосылок он исходит.Только сделай, пожалуйста, про это отдельный топик, а то мы далеко ушли о темы, в которой я эту игру привёл просто в качестве примера того, что с моей точки зрения было неправильно сделано.
Да-да, то, как ты используешь GURPS (особенно скупость на очки персонажа), совершенно не помогает сёнен-боевику.
Для справки — стартовый уровень силы в Fate намного больше, чем 50 очков в GURPS. Он порядка 200 очков в GURPS, по-моему.
Так вот, сила персонажа примерно равна количеству очков, умноженному на коэффициент манчкинизма. Последний у нас был низкий, а первый был низкий у тебя. Как результат — да, персонажи получились не супергероями. Поэтому они не бросились бороться с суперзлом.
Не то, чтобы мне не нравится играть персонажами на мало точек. Просто надо понимать, что поведение персонажа зависит от того, насколько он крут.
Ты почему-то ожидал, что мы будем вести себя как суперманьяки на 250 точек («о! пещера — давайте её зачищать!»). Хотя у нас не было соответствующих персонажей («ой-ой-ой! там что-то шевелится! бежим!).
Тебе нужно предупреждать, когда мы должны проявить сценарную глупость, чтобы твой замысел сработал. Я умею проявлять только сценарную доброту и стремление защищать встреченных минуту назад людей.
Далеко не все главгерои сёнен-аниме — именно герои.
Хотя тот же Наруто — именно такой. Камидзё Тома (из То Ару Маджутсу но Индекс) мне очень по душе.
Хотя это наверное были разные игры — мы там, вроде, вместе не играли.
Хмм… надо где-то использовать такого монстра — это будет боссовый противник!
В мартиал артс есть специальная защита от такой атаки — ставь руку ребром вдоль носа :)
Полагаю, речь идёт о ДнД 4ой редакции?
Потому что у GURPS тоже 4ая редакция.
Хотя если серьёзнее — то лучше набор значков по типам игр, которые они хотят и могут водить. (возможно — наподобие тех полосочек за ранения у ветеранов, чтобы помешалось на груди мастера)
P.S. я считаю, что фиксированные социальные параметры — это банальная вежливость, если планируется «рельсовый» сюжет. А то кто-то вложится в социалку — а потом окажется, что он не может повлиять на происходящее, хотя по механике — должен повлиять. Потому что рельсы. И ему будет обидно.
Ну да — ты явно дал список длиннее, чем реально посмотреть. Вместо описания того, во что ты хочешь сыграть.
У меня и на базу денег нет. Но я что, похож на честного человека?
Да, так, как ты используешь GURPS — он действительно бесполезен, и тебе лучше найти что-то другое. Он работает по-другому.
Храбрый тот, кто нашёл в себе храбрость дать отпор Большому Джо. Герой — это тот храбец, кому хватило сил Большого Джо и его прихлебателей одолеть.
Силы в GURPS определяются выданными очками персонажа и желанием сломать систему.
Второго у нас было мало — собрались очень приличные игроки, которые не пытались начать игру с атомным лазером (что можно сделать на 50 очков, если постараться), а сделали начинающих бойцов.
Извини, что побеспокоил.
P.S. я не считаю, что теория вероятностей — это то, что знает любой взрослый человек, поэтому она не входит в группу «это должны знать все».
P.P.S. даже если она входит в группу «минимум знаний идеального гражданина».
Это как с японским языком. Мне достаточно всего нескольких тысяч символов — но я их никак не выучу. Мне достаточно запомнить не такие уж и сложные правила по грамматике — но их я тоже никак не соберусь выучить.
То, что теории ещё нет — не значит, что она не необходима для нормальной игры. У меня же игры идут не так хорошо, как хотелось бы!
Оно так работает во всех областях деятельности, которыми я занимаюсь.
Чтобы взять интеграл — мало определения интегралов, нужна как минимум таблица интегралов и ещё пара теорем, позволяющая использовать эту таблицу намного шире, чем кажется не первый взгляд.
Можно собрать радиоприёмник по схеме, не понимая, как он работает. Но чтобы нарисовать новую схему (или даже немного модифицированную) — необходимо понимание.
Системы численного моделирования становятся намного понятнее, после того, как изучишь принципы, заложенные в их основу.
За каждой хорошей картиной стоят построения, пропорции, перспектива, тени и много другой теории.
Конечно, ты можешь сказать, что за картиной стоит вдохновение, талант, мысль или ещё что-то подобное. Но ничего этого у меня нет.
Потому что после каждой проваленной (или даже просто неудачной) игры, собрать снова игроков всё сложнее. И собственного энтузиазма тоже не прибавляется.
Я пока не нашёл решения для собственных проблем, а значит, применять теорию на практике пока рано.