Но в самом деле, кругом полно народа который считает что локализованная ролевая книга изданная мизерным тиражом может стоить 300 рублей?
Гхм. Я вот тут был в магазине книжном недавно. Там стоят книги которые миллионными тиражами печатают, и стоят они по 350-800р при среднем качестве печати(а уж про ценность их информации я вообще промолчу). В данном случае на них попросту нет смысла ориентироваться. Это совсем другой рынок.
У этих книг есть несомненный плюс: их покупают. Я, например, их покупаю время от времени.
Читателя в моем лице слабо интересует размер тиража. Вот серьёзно. Меня интересует покупка книги. Как человек я могу посочувствовать, но для дружеских отношений читательских масс с авторами сделан кикстартер, где за +10 килобаксов к собранному автора нарисует на прилагающемся плакате ещё одного динозавра.
ммм… мне куда больше интересны распродажи тиражей дневника. Плюс первая эра была, pardon me this pun, в прошлой эре практически.
вот если я услышу что дневника продали уже 10К экземпляров, или там Фиаски — я возрадуюсь.
Если кидаться словом «основы», то ставить цену без положительной маржи и вообще ниже себестоимости — это вообще безумие с т.з. бизнеса. Книжки, конечно, раскупят. Но вот результат такой продажи будет не самым радужным.
Если честно сказать — кмк, несмотря на боль для издателя, сам факт раскупки хотя бы одной-двух ролекнижек уже сделает для инринри очень и очень немало.
фишка в том, что искуственно поднимая цену инди-книжки с черно-белыми иллюстрациями(см. соседний топик) до 1500 Тамара добьётся только того, что её не купит никто кроме хардкорных желающих. Сколько таких? Отобьёт ли она хоть что-нибудь?
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно. Люди будут платить столько сколько будут — ратованием набираются три с половиной фаната, которые в лучшем случае эквивалентны другим трём с половиной, которых ратование огорчило.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
Диски — круче чем ссылки. (речь о продаже на конвенте, как мы помним).
Красиво оформленные коробки будут уходить как горячие пирожки. Ведь ты покупаешь реальный товар, который можно потрогать рукой, дать поглазеть приятелю и т.д.
Ммм… ну тут я с тобой не соглашусь. Мне не надо покупать бессмысленную коробочку которая будет пылиться на полке, мне надо купить продукт. информацию. Красивой, хорошо оформленной «визитки» с веб-адресом сайта на котором можно её купить ― достаточно. Её я хотя бы как-то использовать смогу :)
В идеале туда вообще сделать Redeem code как у больших.
Дизайн кмк отъест солидную часть, так что это будут некопейки. которые буду вынужден платить как раз я.
но в общем это возможно уже действительно дело вкуса
Геометр, если тебе легче, могу привести пример ДОРОГИХ книг по ролевому вархаммеру, опять-таки с красивыми вкусными картинками.
Смысл в том, что ты открываешь и ощущаешь вау-фактор… да даже на обложку смотришь.
В случае фиаски или AW внутри тупо нет достаточно качественных для этого картинок, а сама клёвая бумага того вау-фактора полностью не обеспечивает.
про аудиторию ― понятно, что у той же вахи аудитория больше чем у, я не знаю, ДРЫХ ) но даже обскурную книжку которая красивая и делает «афигеть» с первого взгляда у меня шанс купить больше.
Другой вопрос что размер аудитории определяет насколько это больше реально увеличит прибыль.
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
У меня, например, бюджеты разные.
Думаю поэтому-то имеет смысл отдельно сделать тираж хороших книг для любителей книг.
И отдельно pdf на дисках для тех, кто предпочитает электронные версии.
можно не на дисках а по ссылке.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
В общем, вчера, крепко подумав, я пришел к следующему выводу:
для меня ролевая книга должна быть либо дешевой в районе 10-15$, но черно-белой и не слишком шикарно оформленной
либо дорогой, в районе 50$, но очень хорошо оформленной ( в полном формате с красочными иллюстрациями и оформлением).
Первое покупабельно спонтанно, даже если я впервые вижу книгу, но заинтересовался названием, или оно мне не шибко нужно. Второе тоже в принципе покупабельно спонтанно, если там всё очень красиво (но чаще уже на бумаге) либо намеренно, но с удовольствием.
Поэтому я был достаточно мало рад например фиаске, которая ушла за пределы 15$, при этом будучи малым форматом и без качественных иллюстраций (которым, бесспорно, там тупо неоткуда взяться) — it's not that nice to spend so much. Поэтому я рад например AW (который как раз влезает в оные 15$). Точно также я рад Dresden Files, которые за свои деньги красивы как сволочи.
Очевидно, что делая книгу за 50$ желательно знать, что она имеет аудиторию ― та же горная ведьма, или Fear Itself далеко не факт что наберут народ достаточный для осмысленности качественной книги.
При этом для меня разница между бумагой и PDF достаточно ничтожна, поэтому PDF делать выгоднее для издателя. Единственный нюанс — что PDF без книги (абстрактно где-то существующей) кажется менее… серьёзным, что ли. Но это наверное дело привычки уже.
R2R, речь не шла о pdf. (А я так понимаю англоязычные книги по 300р — это pdf). Разумеется электронная версия должна стоить существенно дешевле. И вполне возможно, её хоть на дисках можно продавать по тем же 250р на ролеконе.
Тут надо понимать простую вещь — на книги и на pdf у меня например бюджет один. Поэтому да, куда выгоднее делать pdf, т.к. он обходится создателю в разы дешевле.
Гм. В какую-то странную сторону ушел диалог.
Вы полагаете, что покупка Kingdom of Nothing, должна быть спонтанной?
Я скорее сказал бы,, что покупка ролевой книги для меня, это всегда запланированная трата. Не так часто они выходят. Тем более, если на русском.
скажем так, для покупка ролевых книг куда более часто спонтанна в том плане, что они очень разные. те которые мне нужны получат деньги гарантированно, но их мало. Те, которые мне не нужны — только с «о, странная фигня, почему бы и нет».
KoN я отношу к спонтанным безусловно.
Я бы предложил цену скажем в 1000-1500 руб. Хотя с качеством продукта пока не знаком.
недостаточна очешуенность экспириенса.
в настольном Warhammer тоненькие кодексы покупают за подобные деньги, но там надэпическая полиграфия и текст, от их чтения испытываешь наслаждение. далеко, далеко не каждая ролевая книжка подобное даст
для меня почему-то ситуация когда мы долго говорим и играем без бросков кубиков (причем в *W) плохой не воспринимается — просто мувы не триггернулись. Скажем, когда партия между собой спорит)
Но, как уже было сказано, Тот Вселенной Света убил своего доппельгангера, а после своего падения попытался забыть свою любимую в объятьях её доппельгангера.
Убийца доппельгангера: доппельгангер Тота, юный рыцарь Тёмного Ордена, был убит им в бою, однако, после своего падения Тот фактически занял его место в Тёмном Ордене, даже поднявшись выше в иерархии, намного выше.
запятые же. и решись уже, занял то же место, или таки сразу выше. или «позднее поднявшись»
У этих книг есть несомненный плюс: их покупают. Я, например, их покупаю время от времени.
Читателя в моем лице слабо интересует размер тиража. Вот серьёзно. Меня интересует покупка книги. Как человек я могу посочувствовать, но для дружеских отношений читательских масс с авторами сделан кикстартер, где за +10 килобаксов к собранному автора нарисует на прилагающемся плакате ещё одного динозавра.
вот если я услышу что дневника продали уже 10К экземпляров, или там Фиаски — я возрадуюсь.
даже 1000 выше в ценовом диапазоне чем это качество и эта аудитория (it's obscure even for indy)
Ратовать за то чтобы люди не обламывались — бессмысленно. Люди будут платить столько сколько будут — ратованием набираются три с половиной фаната, которые в лучшем случае эквивалентны другим трём с половиной, которых ратование огорчило.
А тираж и покупки набираются массовым читателем которому твои ратования не то что неинтересны — неизвестны даже. потому что про имаджи они не в курсе.
И то что личное время должно быть оплачено, а за работу должны платить нормальные деньги — это да, круто, но это слова.
This is life. It neither cruel nor fair. It's logical.
В идеале туда вообще сделать Redeem code как у больших.
Дизайн кмк отъест солидную часть, так что это будут некопейки. которые буду вынужден платить как раз я.
но в общем это возможно уже действительно дело вкуса
Смысл в том, что ты открываешь и ощущаешь вау-фактор… да даже на обложку смотришь.
В случае фиаски или AW внутри тупо нет достаточно качественных для этого картинок, а сама клёвая бумага того вау-фактора полностью не обеспечивает.
про аудиторию ― понятно, что у той же вахи аудитория больше чем у, я не знаю, ДРЫХ ) но даже обскурную книжку которая красивая и делает «афигеть» с первого взгляда у меня шанс купить больше.
Другой вопрос что размер аудитории определяет насколько это больше реально увеличит прибыль.
Я к чему, я к тому, что поднимать цену просто потому что «мы имеем право, это серьёзная книга, вы на ботинки тратите больше» — это неверно. И плакать по этому поводу бессмысленно. Надо понимать свою аудиторию и нишу, и работать исходя из неё.
но смысл в том, что есть часть аудитории которая может купить твой дешевый пдф и дать тебе деньги, но не будет покупать твою дорогую книгу, и не даст тебе деньги. И ты хочешь, чтобы денег тебе дали :)
либо что-то достаточное, либо что-то реально хорошее. «среднее» не стоит своих денег обычно.
для меня ролевая книга должна быть либо дешевой в районе 10-15$, но черно-белой и не слишком шикарно оформленной
либо дорогой, в районе 50$, но очень хорошо оформленной ( в полном формате с красочными иллюстрациями и оформлением).
Первое покупабельно спонтанно, даже если я впервые вижу книгу, но заинтересовался названием, или оно мне не шибко нужно. Второе тоже в принципе покупабельно спонтанно, если там всё очень красиво (но чаще уже на бумаге) либо намеренно, но с удовольствием.
Поэтому я был достаточно мало рад например фиаске, которая ушла за пределы 15$, при этом будучи малым форматом и без качественных иллюстраций (которым, бесспорно, там тупо неоткуда взяться) — it's not that nice to spend so much. Поэтому я рад например AW (который как раз влезает в оные 15$). Точно также я рад Dresden Files, которые за свои деньги красивы как сволочи.
Очевидно, что делая книгу за 50$ желательно знать, что она имеет аудиторию ― та же горная ведьма, или Fear Itself далеко не факт что наберут народ достаточный для осмысленности качественной книги.
При этом для меня разница между бумагой и PDF достаточно ничтожна, поэтому PDF делать выгоднее для издателя. Единственный нюанс — что PDF без книги (абстрактно где-то существующей) кажется менее… серьёзным, что ли. Но это наверное дело привычки уже.
Тут надо понимать простую вещь — на книги и на pdf у меня например бюджет один. Поэтому да, куда выгоднее делать pdf, т.к. он обходится создателю в разы дешевле.
KoN я отношу к спонтанным безусловно.
в настольном Warhammer тоненькие кодексы покупают за подобные деньги, но там надэпическая полиграфия и текст, от их чтения испытываешь наслаждение. далеко, далеко не каждая ролевая книжка подобное даст