Нууу, это совсем другое дело-2. Я просто сначала так понял, что он в результате лечения стал прямо инвалидом-инвалидом. (Хотя когда твоего героя понижают до уровня простого смертного, это тоже удовольствие так себе...)
Нууу, это совсем другое дело, если они полетели её искать спустя месяц после её пропажи, конечно.
То есть мир должен реагировать исключительно на вызовы персонажей и не вправе функционировать самостоятельно?
Тут всё-таки нужна какая-то золотая середина между «мир реагирует исключительно на действия персонажей» и «мастер играет в свой мир сам с собой». У меня был опыт игры, где мир жил сам по себе, события происходили в отсутствие моего персонажа, и меня это фрустрировало, потому что я не понимал, что происходит, почему происходит, как мне предугадывать результаты своих действий, а если я не могу этого делать, то зачем мне делать что бы то ни было.
Но если игроки сперва целый месяц ничего не делали, чтобы найти свою нанимательницу, а потом через месяц спохватились, то это беда-печаль, да. Но можно было просто намекнуть игрокам «ребята, а ничего, что она пропала целый месяц назад, и сейчас с высокой вероятностью её либо нет в живых, либо она уже спаслась без вашей помощи?».
хотел бы игрок продолжать игру инвалидом или дать своему персонажу умереть и перегенериться.
Умирать он точно не захотел бы. Не тот уровень. Он, к сожалению для него, не какой-то там галимый приключенец, а миллиардер, владелец параходов и заводов флота космических кораблей, пары стратегических рудников и целой планеты.
Ну и камон, после полутрупа его запихнули в регенерационную капсулу, которая отрегенила ему 2/3 его предыдущих параметров. Ну да, вместо 9-го ОФП стал ВСЕГО ШЕСТОЙ. А вместо 18 хп стало, ужас-ужас, всего 12. Перестал быть оверпавернутым спецназером, а стал обычным человеком. Нетренированным.
Если проблема решается сама без участия персонажей игроков, у игроков вполне могут возникнуть вопросы типа «а мы тут зачем?».
То есть мир должен реагировать исключительно на вызовы персонажей и не вправе функционировать самостоятельно?
Сначала они полтора месяца слоупочили и решали какие-то свои проблемы, а потом вспомнили «Ба, да у нас же нанимательница пропала и целый месяц целая Конфедеративная Служба Безопасности найти её не может. А мы вот полетим и её найдем!»
Ну, полетели искать, чо.
Конечно мастер должен NPC, которая владелец контрольного пакета акций галактической корпорации и старше его на тыщу лет — притормозить и не позволить ей пытаться выбраться самостоятельно.
У меня открытый мир. Игроки знали на что подписывались.
Преступники, обычно, более склонны к суевериям и вере в сверхъестественное, поэтому, думаю, будет немалый шанс, что у них будут свои колдуны/сверхи на зарплате. Даже в реальном мире главы картелей и банд советуются с колдунами, хунганами и жрецами Санта-Муэрте. В WtA был кемп Стеклоходов, которые работали на Коза Ностра в качестве боевиков/решателей проблем.
Ты сам в другой теме рассказал, как ты снова играешь с игроком, который тебя раздражает своим стилем игры, см. ниже. Учитывая, что ты это делаешь, логично предположить, что такой игрок не единственный.
(Несколько удивительно, когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ меня спрашивают, «почему ты играешь с мудаками» и одновременно доказывают мне, что вызывающие у меня раздражение игроки — хорошие, годные и ни разу не мудаки).
Ну тут ты уже просто начинаешь передергивать и приписывать мне то, что я не говорил. Я сказал в другой теме, что для меня игрок, который оптимизирует и гнет правила для максимальной эффективности — не обязательно мудак. Более того, в той же теме я спросил, почему ты продолжаешь играть конкретно с этим игроком снова, если ты знаешь, что он будет тебя раздражать. Ни то, ни другое не является «доказательством» того, что игрок хороший, годный и не мудак.
Ну вот, насколько я понял, Eternal Crusade шёл в сторону варианта 1… С вариантом 2 я, кажется, знаком только через браузерные стратегии. Но я в целом понял так, что «если делать ММОРПГ по Вахе, то это будет не ММОРПГ (или от Вахи останется одно название)». Ну и ладно. *закапывает идею рядом с «симулятором выживания на планете На Пали», сюжетом третьего Хексена и несколькими другими*
«Вантала, почему ты продолжаешь играть с мудаками после того, как они раскрыли свою мудаческую сущность?»
А кто сказал, что я продолжаю?
(Несколько удивительно, когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ меня спрашивают, «почему ты играешь с мудаками» и одновременно доказывают мне, что вызывающие у меня раздражение игроки — хорошие, годные и ни разу не мудаки).
—
Вот, давеча, в Федерации одного персонажа, который надорвался так, что его чуть не разорвало в клочья, положили в реанимационную капсулу. И эта капсула худо-бедно за неделю превратила труп в тело со всеми параметрами по «1». В общем, он мог дышать, сипеть, блымать зенками и слабо материться.
Скажите спасибо, что не убили, да?
А вот хрен там!
Игрок мне скандал устроил на тему того, что я его персонажа превратил в инвалида!
А все это ради чего было? А это у него любовница нанимательница пропала. И он её полетел искать. Долго ли, коротко ли, с разрывами жопы в клочья, но нашёл… планету, на которой она оказалась после аварии её корабля.
Все бы ничего, но тётя умная, тётя рано или поздно выбралась бы сама. И вот игрок, как про это услышал — закатил ДИЧАЙШИЙ скандал. На тему «Я за её спасение заплатил параметрами, ты моего персонажа сделал инвалидом, а она выбралась сама — ЗНАЧИТ Я ПОСТРАДАЛ ЗРЯ и никакой компенсации за это не получил, МАСТЕР ТЫ ЖАДНЫЙ ЖЛОБ»
… нет? Способность играть с другими людьми и быть командным игроком — это минимальный необходимый скилл для любого игрока, который играет не соло. Проактивность — это хорошо и замечательно, но если этого скилла нет, то не в коня корм.
Повторяющийся мотив, да?
Да, он заключается в том, что создающие «ярких персонажей» (помещаю в кавычки, потому что считаю, что «яркость» этих персонажей заключается в основном в тресканье всего спотлайта в одну наглую рыжую морду) игроки считают, что их персонажи — это главные персонажи игры, а все остальные так, массовка. Но самое главное, что ненавистного вопроса
«Вантала, почему ты играешь с мудаками?»
это не отменяет, потому что этот вопрос легко и непринужденно модифицируется в «Вантала, почему ты продолжаешь играть с мудаками после того, как они раскрыли свою мудаческую сущность?» и «Вантала, почему бы тебе не упирать в разговоре с людьми на то, что игра командная, и если они будут отбирать у других спотлайт, то их будут бить по наглой рыжей морде?».
они действительно обладают настолько большой харизмой
Вот я, честно говоря, никогда не видел истероидов с харизмой. Видел с огромным самомнением, которое они считают харизмой. А вот с харизмой — как-то не очень.
Я ничего не сказал о том, что в целом они должны враждовать, а не сотрудничать. В рамках данной конкретной идеи этот антагонизм является движущим фактором сюжета, не более того. А в целом я думаю, что вражда более вероятна, чем сотрудничество, по тем же причинам, по которым вражда между реально существующими бандами и мафиозными семьями более вероятна и часта, чем сотрудничество — конечность территории и ресурсов, ментальность «наши против чужих», взаимное недоверие и паранойя.
А почему бандиты и монстры должны обязательно враждовать, а не сотрудничать? Вот, например, интересные соображения о взаимодействии монстров и людского криминального элемента (правда, скорее в ДнД-образном сеттинге, чем в Мире Тьмы).
Основная проблема СССР — это то, что после второй мировой появился мировой капиталистический блок. Что является случайным событием, обусловленным почти исключительно тем, что одну страну даже сейчас, через семьдесят лет после войны, разбомбить может только одна другая страна. .)
Если б вторая мировая разразилась между США и Британией, как это предполагали в интербеллум — сейчас бы товарищ Байден, председатель ЦК КП ССША, принимал бы рапорты колхозников Оклахомы о начинающейся уборочной кампании.
В реальности, «эффективность капитализма» прекрасно объясняется обычной глубиной разделения труда в блоках на восемьсот миллионов человек только в метрополии, не считая колоний и четыреста миллионов в странах, у которых и без войны была отчаянная нехватка накопленного капитала. Ну и тем, что сравниваются условные Беверли Хиллз с условным Усть-Пердюйском — от капблока берется метрополия, и старательно заметаются под ковер всякие Французские Содружества, не говоря о Либериях и Гаити — а по соцблоку берется среднее по палате.
Помимо жидкой воды нужна кислородная атмосфера. Если принять за правду гипотезу об «уникальной Земле» — скажем, что нам фантастически повезло с Тейей, долбанувшей по расплавленному шарику ровно так, чтоб выбить из будущей Земли Луну и запустить тектонику плит, но не выкинуть с орбиты куда-нибудь во тьму внешнюю, где мрак и скрежет зубов — то вполне возможно, что все эти экзопланеты будут неприятно напоминать Венеру. Или Европу. Которая спутник Юпитера.
Плюс отсутствие орбитального резонанса, а то от планеты, где жизнь возможна только на терминаторе, тоже проку мало.
Вариантов несколько.
1. MMORPG по типу танков или варфейса. Случайные бои между случайно подобранными бойцами, разница с вышеуказанными — ограничение на фракции с каждой стороны. Каждый боец обладает очками боевой ценности, поэтому один морячок сражается с пятью гвардосами. RPG элементы усечены, квесты — цепочка боев PvE.
2. Rogue Trader MMORPG. Вольные торговцы, в среднем, одинакового уровня и возможностей (сопоставимыми с возможностями нынешних транснациональных корпораций). Правда, тут получится не MMORPG, а MMO4X, этакий Стелларис Онлайн, в идеале — с возможностью лично спуститься на планету и исследовать какую-то аномалию.
Тут всё-таки нужна какая-то золотая середина между «мир реагирует исключительно на действия персонажей» и «мастер играет в свой мир сам с собой». У меня был опыт игры, где мир жил сам по себе, события происходили в отсутствие моего персонажа, и меня это фрустрировало, потому что я не понимал, что происходит, почему происходит, как мне предугадывать результаты своих действий, а если я не могу этого делать, то зачем мне делать что бы то ни было.
Но если игроки сперва целый месяц ничего не делали, чтобы найти свою нанимательницу, а потом через месяц спохватились, то это беда-печаль, да. Но можно было просто намекнуть игрокам «ребята, а ничего, что она пропала целый месяц назад, и сейчас с высокой вероятностью её либо нет в живых, либо она уже спаслась без вашей помощи?».
Умирать он точно не захотел бы. Не тот уровень. Он, к сожалению для него, не какой-то там галимый приключенец, а миллиардер,
владелец параходов и заводовфлота космических кораблей, пары стратегических рудников и целой планеты.Ну и камон, после полутрупа его запихнули в регенерационную капсулу, которая отрегенила ему 2/3 его предыдущих параметров. Ну да, вместо 9-го ОФП стал ВСЕГО ШЕСТОЙ. А вместо 18 хп стало, ужас-ужас, всего 12. Перестал быть оверпавернутым спецназером, а стал обычным человеком. Нетренированным.
Инвалидом, ага. По его меркам.
То есть мир должен реагировать исключительно на вызовы персонажей и не вправе функционировать самостоятельно?
Сначала они полтора месяца слоупочили и решали какие-то свои проблемы, а потом вспомнили «Ба, да у нас же нанимательница пропала и целый месяц целая Конфедеративная Служба Безопасности найти её не может. А мы вот полетим и её найдем!»
Ну, полетели искать, чо.
Конечно мастер должен NPC, которая владелец контрольного пакета акций галактической корпорации и старше его на тыщу лет — притормозить и не позволить ей пытаться выбраться самостоятельно.
У меня открытый мир. Игроки знали на что подписывались.
ChudoJogu провёл RHoD в качестве ведущего, а потом проходил у тебя этот же модуле игроком? o_0
Ну тут ты уже просто начинаешь передергивать и приписывать мне то, что я не говорил. Я сказал в другой теме, что для меня игрок, который оптимизирует и гнет правила для максимальной эффективности — не обязательно мудак. Более того, в той же теме я спросил, почему ты продолжаешь играть конкретно с этим игроком снова, если ты знаешь, что он будет тебя раздражать. Ни то, ни другое не является «доказательством» того, что игрок хороший, годный и не мудак.
Ну, вообще-то… это весьма нетривиальный вопрос — хотел бы игрок продолжать игру инвалидом или дать своему персонажу умереть и перегенериться.
Нууу… Если проблема решается сама без участия персонажей игроков, у игроков вполне могут возникнуть вопросы типа «а мы тут зачем?».
(Несколько удивительно, когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ меня спрашивают, «почему ты играешь с мудаками» и одновременно доказывают мне, что вызывающие у меня раздражение игроки — хорошие, годные и ни разу не мудаки).
Думаешь, только тебя спрашивают?
—
Вот, давеча, в Федерации одного персонажа, который надорвался так, что его чуть не разорвало в клочья, положили в реанимационную капсулу. И эта капсула худо-бедно за неделю превратила труп в тело со всеми параметрами по «1». В общем, он мог дышать, сипеть, блымать зенками и слабо материться.
Скажите спасибо, что не убили, да?
А вот хрен там!
Игрок мне скандал устроил на тему того, что я его персонажа превратил в инвалида!
А все это ради чего было? А это у него
любовницананимательница пропала. И он её полетел искать. Долго ли, коротко ли, с разрывами жопы в клочья, но нашёл… планету, на которой она оказалась после аварии её корабля.Все бы ничего, но тётя умная, тётя рано или поздно выбралась бы сама. И вот игрок, как про это услышал — закатил ДИЧАЙШИЙ скандал. На тему «Я за её спасение заплатил параметрами, ты моего персонажа сделал инвалидом, а она выбралась сама — ЗНАЧИТ Я ПОСТРАДАЛ ЗРЯ и никакой компенсации за это не получил, МАСТЕР ТЫ ЖАДНЫЙ ЖЛОБ»
Почему я играю с мудаками?
*вздох*
Да, он заключается в том, что создающие «ярких персонажей» (помещаю в кавычки, потому что считаю, что «яркость» этих персонажей заключается в основном в тресканье всего спотлайта в одну наглую рыжую морду) игроки считают, что их персонажи — это главные персонажи игры, а все остальные так, массовка. Но самое главное, что ненавистного вопроса
это не отменяет, потому что этот вопрос легко и непринужденно модифицируется в «Вантала, почему ты продолжаешь играть с мудаками после того, как они раскрыли свою мудаческую сущность?» и «Вантала, почему бы тебе не упирать в разговоре с людьми на то, что игра командная, и если они будут отбирать у других спотлайт, то их будут бить по наглой рыжей морде?».
Вот я, честно говоря, никогда не видел истероидов с харизмой. Видел с огромным самомнением, которое они считают харизмой. А вот с харизмой — как-то не очень.
Если б вторая мировая разразилась между США и Британией, как это предполагали в интербеллум — сейчас бы товарищ Байден, председатель ЦК КП ССША, принимал бы рапорты колхозников Оклахомы о начинающейся уборочной кампании.
В реальности, «эффективность капитализма» прекрасно объясняется обычной глубиной разделения труда в блоках на восемьсот миллионов человек только в метрополии, не считая колоний и четыреста миллионов в странах, у которых и без войны была отчаянная нехватка накопленного капитала. Ну и тем, что сравниваются условные Беверли Хиллз с условным Усть-Пердюйском — от капблока берется метрополия, и старательно заметаются под ковер всякие Французские Содружества, не говоря о Либериях и Гаити — а по соцблоку берется среднее по палате.
Плюс отсутствие орбитального резонанса, а то от планеты, где жизнь возможна только на терминаторе, тоже проку мало.
1. MMORPG по типу танков или варфейса. Случайные бои между случайно подобранными бойцами, разница с вышеуказанными — ограничение на фракции с каждой стороны. Каждый боец обладает очками боевой ценности, поэтому один морячок сражается с пятью гвардосами. RPG элементы усечены, квесты — цепочка боев PvE.
2. Rogue Trader MMORPG. Вольные торговцы, в среднем, одинакового уровня и возможностей (сопоставимыми с возможностями нынешних транснациональных корпораций). Правда, тут получится не MMORPG, а MMO4X, этакий Стелларис Онлайн, в идеале — с возможностью лично спуститься на планету и исследовать какую-то аномалию.