Да, какая-нибудь Британская Империя существовала, но…

Во-первых, вполне себе Вархаммерская хрень там творилась постоянно...

Ну и откуда сорокашка слизана? Или это для кого-то является открытием?
Откуда «Рино и два взвода»?

Ну вот как-то в двух источниках, в которых я нашла упоминание о численности арбитес на планете было в одном случае 200 бойцов, в другом 50. В остальных источниках нет упоминания о численности прямо и максимум что слышала — «цитадель арбитес» в одной книге, которая располагалась в квартале хайва. Сколько их в этой цитадели неясно, но учитывая что эту цитадель осаждали восставшие жители квартала, а не солдаты… их было немного.

А так — у них есть куча прав
Куча, но не неограниченные. Что-то типа ФБР в США.

Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце
Забаррикадировавшийся во дворце губернатор это ситуация в Вархаммере по умолчанию (да в общем-то даже и в реальном мире у высших лиц государства резиденции охраняются и охрана постоянно рядом). У арбитесов нет ресурсов и возможности ликвидировать первых лиц планеты (и как следствие этого от них никто не ждет).

а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика»
Но вот такой вот власти у арбитесов нет.
Последний раз редактировалось
Если все что у тебя есть это Рино и два взвода арбитесов
Стоп-стоп. Мне кажется, или тут начинается смешение разных вещей? Откуда «Рино и два взвода»? Этак мы скатимся к «лазган стреляет на 24 дюйма, какое же это оружие?» или «танки Империума предназначены для езды по столам».

Так-то, как я понимаю, чистые Арбитес в силовом смысле — это действительно достаточно немногочисленные подразделения (в том числе потому, что перетаскивать кого-то между планетами дорого и сложно), т.к. на местах они опираются для массовых акций на местных силовиков. А так — у них есть куча прав (и невозможность местным выкручивать им руки из-за независимого подчинения). Губернаторов в случае проблем они должны в норме расстреливать до того, как те забаррикадируются во дворце и окружат себя тремя кольцами войск — потому что обнаруживают проблемы на месте через свою агентуру. Для таких акций больше чем полицейский спецназ, собственно, и не требуется. Полицейским спецназом и знанием местных раскладов можно сделать гораздо больше…

Примерно так же как нежно любимый многими авторами вархаммера одиночка-инквизитор обычно с собой не таскает армию с тяжёлым оружием и корабль на орбите со средствами для экстерминатуса имеет далеко не всегда, а основой силы имеет возможность мобилизовывать кого угодно и ставить ясный знак на цели «это еретик, ату еретика» (что эквивалентно тому, что все враги цели могут её легально в лоскуты порвать, и им за это ничего кроме плюшек не будет).
Последний раз редактировалось
они нужны чтобы останавливать власти
Чтобы остановить власти нужны какие-то методы это сделать. Если все что у тебя есть это Рино и два взвода арбитесов ты просто не сможешь никак оным властям помешать.
право прорваться в резиденцию планетарного губернатора
К праву неплохо бы добавить еще и способности. А вот их нету. Ну серьезно, арбитес — полицейский спецназ максимум. Их мало. У них нет тяжелого оружия. Как они будут врываться в дворец-то?
А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.
Их задача по сути только демонстрировать присутствие.
Только по лору их там почти нисколько и вооружения тяжелого у них нет.
Э, а зачем им тяжёлое вооружение? Они не зачищают планеты от населения, они нужны чтобы останавливать власти, которые почему-то решили делать не то — например, с перепугу посчитали, что наложенная Империумом десятина вида «все пашут в шахтах по 18 часов в сутки и отдают первенцев на опыты» это перебор. Тогда они имеют право прорваться в резиденцию планетарного губернатора (или как там называется местный царёк) и показательно выбить ему мозги в прямом эфире. Их задача не экстерминатусы устраивать, их задача руководящих вольнодумцев устранить, а в лагеря, если потребуется, будут потом народ загонять местные войска, очищенные от ненадёжного командного состава. И снаряжение у них в том числе и под это.

У них задача промежуточная между войсками и ассасинами, которые устраняют цель точечно. А арбитес ещё и присутствие демонстрируют.

Они здесь, как и сестрички, и те же убийцы храмовые и много кто ещё — как пример структур внешнего подчинения. У них своё начальство, которое на планетарный уровень не завязано никак, и, хотя понятно, что всегда и везде местное начальство старается всё прикармливать, их присутствие держит удельных князьков в узде.
  • avatar Angon
  • 1
Я так понимаю, что внутри секторов и суб-секторов связность хорошая (иначе миры-ульи и миры-кузни, зависящие от подвоза продовольствия, не могли бы существовать), и проблемы с транспортной связностью начинаются при перемещениях между секторами. Так что потеря одной (стратегически важной) планеты может привести к локальному коллапсу и потрере целого сектора или субсектора, что для Империи в целом не очень значимо, конечно, но для имперских властей на местах как минимум неприятно.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Зависит. Про политику можно спорить, но там могли например разобраться что дизинтерия в Лондоне от того что канализация с водопроводом вперемешку и это починить. А в Империуме — нет.

Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно?
Все.

Хаос, который хочет все превратить в кровавую оргию в марсианском аду. Жить (В смысле условно продолжать биологическое существование) можно, но вероятно я бы не хотел, даже по сравнению с среднеимперским уровнем.

У Эльдар особо сил нету, но если представить что вместо Империума у нас кучка разрозненных систем, то эльдари конечно же с удовольствием зачистят свои родные планеты от монкеев, не для себя так из принципа.
А если ресурсы чуть освободятся, гамбит с Иннеад сработает или там Слаанеш уйдет на пенсию, то и озаботятся неспешным но окончательным решением монкейского вопроса. Конкуренты в галактике никому не нужны.
А если не сработает то без ИМпериума их переедут следующими, и см. пункт про Хаос.

Орки — как повезет, специально очистительный геноцид устраивать не будут (у орков вообще плохо с «специально») но бесконечных локальных геноцидиков будет сколько угодно, а отбиться от ВААГХА требует секторальных а то и всеимперских ресурсов. Жить под угрозой что в любой момент прилетят зеленокожие и всех убьют и ничо с этим сделать нельзя можно, и можно даже в исторических терминах долго, но рано или поздно оно таки случится.

Тау пока летают медленно, но где летают — людей забривают под Большее Благо и заодно кастрируют.
А как долго они будут летать медленно никто не знает, но вероятно не вечно.

Тираниды хотят всех скушать, и весьма себе могут, и весьма себе деятельно этим занимаются, тут вообще никаких «но» или «если».

Некроны… зависит, но в принципе их план-минимум закрыть Варп а без Варпа нет космических путешествий. План-максимум, если они примут таблеточки от депрессии — очистить галактику от биологической жизни.

Как ни посмотри — ниочень это все.
Последний раз редактировалось
«Управлялась» это растяжимое понятие, но логистика Британской Империи определенно была практически вспланетной. Чтобы воевать в Индии надо произвести порох и паруса в Лондоне надо вырастить хлопок в Америке для чего надо добыть рабов в Африке. И нельзя «поставить губернатора» и забыть и забить, сами только ежики в лесу размножаются и то плохо.

И когда ребята Британских эквивалентом Департменто Муниторум или Администратес делали в этом процессе упсик — или не доставив то что нужно, или доставив то что не нужно, или приняв какой-нибудь закон с интересными и неожиданными последствиями, то вполне себе случался локальный гримдарк с сотней тысяч-миллионом трупов.

Если мы можем получить условно 100 миллионов тонн груза с планеты за год, это по стуи все что нас интересует относительно планеты на уровне системы, если мы можем вывезти\ввезти миллиард тонн груза в сектор в год мы на уровне сегмента оперируем только этим, внутренние вопросы сектора нас не интересуют и так далее.
Ну! О том ж и речь.
Что если у нас на нашей милой туземно-локальной планете средневековье, да еще с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями, то сил там развивать обший культурный уровень науку и технику у Империума нет. У Империума хватает административных возможностей проследить чтобы жертвоприношения производились во славу Императора (а то Ересь возникнет, нехорошо), десятина платилась, Черные Корабли уходили вовремя, и все.
Что если у нас есть клевая планета с древним комплексом технологий который производит нужный нам анобтаниум или содержит полезный ресурс, то у Империума нет сил его аккуратно разобрать, понять как он работает и оптимизировать производственный процесс, может даже завезя от соседей специалистов и технику. У Империума есть силы сказать «нам нужно миллион тонн анобтаниума, делайте что хотите, иначе расстреляем», ну и в итоге какая абстрактная Некромунда превращается в радиоактивный ад, или там людей начинают загонять в шахты под угрозой расстрела и заставляют пахать кайлом шестнадцаь часов в день, потому что иначе норматив по анобтаниуму Империум заменит нормативом по массовым расстрелам — разбираться никто не будет, нет таких сил.
Если у нас на каком мире-Кузне голод, ну Империум об этом узнает через шесть-восемь месяцев, примет решение через год, помочь сможет в лучшем случае через два, выкручивайтесь как хотите, Император и трупный крахмал вам в помощь.

Не было бы проблемы с транспортом, связью и менеджмент-технологиями, то Империум бы по уровню технологий и жизни бы выровнялся, вместо сотни тысяч разнообразных и неэффективных планет, у нас была бы сотня тысяч высокотехнологичных миров с эффективным производством, ересь бы отлавливали в реальном времени, ксеносам бы набили их мерзкие ксеноморды и всем было бы жить легче и гримдарковости бы было поменьше.
Последний раз редактировалось
подчёркнуто брутальные Арбитес
Только по лору их там почти нисколько и вооружения тяжелого у них нет.
имеют право утопить эту жалкую планету в порядке и справедливости.
Только сил на это у них нет обычно.
И всякие там сестрички со спичками по религиозной части, если планета хоть чуть-чуть интересна Экклезиархии.
Вот у сестричек есть тяжелое оружие, но опять же, экклезиархия прекрасно встроена в систему управления империумом (как и полагается в феодальном обществе), так что их присутствие это еще бОльшая легитимация и военные ресурсы)
принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
Не, ну это уже общечеловеческие ценности, чтобы их забыть нам нужно вывести каких-то лучших людей)
а вот население выросло ну минимум на шесть порядков,

Британская Империя управлялась не из Лондона а на местах по сути. Назначался условный губернатор и он распоряжался наличными ресурсами, решал местные проблемы и его взаимоотношения с центром ограничивались очень общими указаниями и обменом прибыли с колонии на ресурсы (обычно военные) для управления ей. Если в этой цепочке происходил сбой (например прибыль с колонии перестала поступать), корона отправляла специально обученных людей для исправления ситуации.
Империум по сути устроен кстати +- так же и собственно в условиях отсутствия надежной и быстрой связи по другому не может быть. Потому огромная и невыполнимая задача администрирования Империума разбивается на множество мелких подзадач. И, если у нас действительно все плохо с транспортной связностью, эта задача становится, как говорила, проще, а не сложнее. Если мы можем получить условно 100 миллионов тонн груза с планеты за год, это по стуи все что нас интересует относительно планеты на уровне системы, если мы можем вывезти\ввезти миллиард тонн груза в сектор в год мы на уровне сегмента оперируем только этим, внутренние вопросы сектора нас не интересуют и так далее. Вопрос менеджмента всего этого это вопрос иерархической структуры, так как в любом случае мы не можем с Терры управлять пгт Зажопинск на планете Кукуевка в сегменте Обскурум.
Забавная картина здесь в том, что при увеличении транспортной связности, задача становится куда более сложной и куда менее централизованной.

Добавив войну сравнимую с Первой Мировой

Которую опять же 90% Империума просто не видит. Ну вот смотрю условный Каликсис — нет глобальной войны аж с Крестового похода, Гилеад — нет глобальной войны, Некромунда — нет и так далее. И даже экономически груз этой войны на них не очень может сказываться опять таки по причине низкой связности. Ну то есть ты не можешь забрать из сектора больше груза и товаров, чем можешь увезти.

Разница, да, была в том что в Британской Империи дела со временем становились лучше.
Как ни смешно, с развитием технологий они становились лучше для жителей и хуже для империи.
Если они проиграют, то все, человеков всех убьют.

Да как бы до сих пор есть планеты, заселенные людьми, которые о Империи даже не слышали. Ничего, живут. Да и собственно до Империи жили. И больше всего людей убил Император во время своего Великого Крестового Похода — тираниды ему в подметки не годятся. И Империум продолжает убивать людей куда более эффективно, чем его противники.

Рассказы про убьют всех прямо вызывают вопрос — а кто собственно? Орки? Ну так орки существовали задолго до императора и империума, но не убили всех. Эльдар? Этим самим бы выжить, но опять таки, и до империума не убили. Хаос? Не ставит себе такой цели, собственно если почитать книжки по Ереси Гора. Тау? Не смешно даже. Тираниды? Ну вот пожалуй разве что они могут, но не факт.
Некроны? Да в общем тоже не ставят цели истребления человечества.
Последний раз редактировалось
Оффтопик: как оно по русски-то звучит — экзекутивная власть! Буду писать какую-нибудь фентезийную тиранию, надо будет ввести там разделение органов власти на экзекутивную, доминативную и терминативную. (И ввести титул, дающий право исполнителю действовать с особым цинизмом).
Последний раз редактировалось
Ну у нас в реальности по той же причине нормальные государства разделяют экзекутивную, легислативную и судебную власть, а потом еще и Конституции всякие пишут.

Конечно удобнее было бы если бы один умный мужик всеми командовал и никто ему не мешал причинять добро и наносить справедливость, но это обычно заканчивается печально.
Добавив войну сравнимую с Первой Мировой (тока десять тысяч лет и хуже)
Замечу, что вроде бы там война именно как «глобальная ПМВ», которая затрагивала весь Империум непосредственно, а не только по построению, всё-таки не шла десять тысяч лет. Период 41 (а сейчас — 42-го на деле) тысячелетия тут скорее выделяется.
Простите, но это не то сравнение которое вы бы хотели сделать.

Да, какая-нибудь Британская Империя существовала в эпоху когда парусные суда еще были ого-го, от Индии до Америки через Африку было переть полгода а телеграф сущестыовал очень спорадически… но.

Во-первых, вполне себе Вархаммерская хрень там творилась постоянно. То сипаям выдадут пули с свиным жиром в упаковке и потом восстание, семь княжеств успокаивают два года с массовыми казнями и пытками, то в Ирландии голод и миллионв трупов, депопуляция которая не восстановилась до сих пор, то массово умирающая от малярии армия которая лечится джин-тоником.
Тут Китай посаженный на опиаты, там геноцид индейцев, здесь Золотой Треугольник где хорошая инициатива по отмене рабства привела к тому что торговйцы скидывают живое карго за борт завидив полицейский флаг, доиа — Лондон который пьет воду там же куда скидывает отходы, и выхаркивающий легкие от дыма собственнвх фабрик, и далее и далее и далее.
Скучный вторник в империи где не заходит солнце.

Во-вторых, Империум Человечества в сорокотоннике работает в куда худших условиях, потому что технологии связи и учета выросли максимум пропорционально
Ну когитаторы вместо абака, связь между планетами те же шесть-восемь месяцев/год/ну десятилетие… а вот население выросло ну минимум на шесть порядков, сложность технологических цепочек настолько что планетарного размера фабрики могут производить иногда только детали для конечного продукта, а сам продукт производится многопланетным производственным процессом.
Система больше, а необходимость связи и транспорта не масштабируется линейно.Добавив войну сравнимую с Первой Мировой (тока десять тысяч лет и хуже) и утерянные технологии которые говорят что даже поддерживать инфраструктуру с каждым годом сложнее, куда уж там улучшать и вполне себе получится гримдарк.

Касательно же комариных укусов… увы, нет.

Ну может планета превращающаяся в населенный волосатыми мутантами ледяной ад это мелочи, но бывает то и хуже.

Во второй книге Макариуса друкари почти нашли штуку котрая создает что угодно (армии, миры-ульи, суперартефакты) из чистой энергии варпа. Такая штука в руках садистических маньяков-душеедов — неклево совсем.
В какой там книге Инквизиции Кхорниты чуть не откопали практичечки Старкиллер из Звездных Войн которым планировали и возможно смогли бы взорвать Терру. В Carrion Throne товарищи были готовы сделать нехорошее с самим Императором. В книгах Байла он клонировал Примарха, а это боевая единица секторального значения.
В недавнем метаплоте всю галактику порвали в пополам, и это еще был хороший исход, могло быть хуже.
Там Империум на грани фола все время.

Разница, да, была в том что в Британской Империи дела со временем становились лучше.
Но во-первых там была развивающаяся наука, которая в Вархвммере довольно сильно затруднена, потому что знания сильно отстают от текущего технолошического стэка, а во-вторых думать вообще вредно. объективно говоря, а не только потому что у комиссара есть болтер.
А во-вторых, Британская Империя развалилась. И это какбе норм, потому что они гонку империй проиграли другим людям и освободивщимся колониям, причем за каких от силв лет двести, ну четыреста если считать от простаты до пупка. а вот у Империума такой фокус не очень годится. Если они проиграют, то все, человеков всех убьют. Совсем убьют.
(Ну может дворфы останутся, если их считать)
Последний раз редактировалось
и получают взамен легитимизацию своей власти от Империума и военную помощь, когда надо, тут всегда обмен услугами наблюдается,
Замечу в скобках, что тут не всё так тривиально — то есть легитимизация и ответы на вопли о помощи есть, конечно. Но одновременно с этим на планетах развёртываются и подчёркнуто брутальные Арбитес, которые местной администрации не подчиняются и в случае малейшего намёка на отступление от Lex Imperialis имеют право утопить эту жалкую планету в порядке и справедливости. И всякие там сестрички со спичками по религиозной части, если планета хоть чуть-чуть интересна Экклезиархии.

То есть относительно взглядов на справедливость обмена — она может быть разной, а принцип «я начальник — ты дурак» Империум точно так же старается не забывать.
а высокая связность обеспечивает качественную связь.
Вот, кажется, вышли на ключевое противоречие. У меня толком никогда не складывалось именно это место в целостную картину (считая и ненадёжный транспорт).

Пока как гипотеза: возможно, что качественной связи всё-таки нет, а есть достаточно избыточный поток, например с тех же агромиров к миру-улью. Когда с агромиров приходят относительно редко, зато огромные грузы (мы же про Вархаммер с его вёсельными авианосцами). Приходят они, например, с кучи миров в субсекторе, так что все эти регулярные промахи плюс-минус год пути с мира А в улье не вызывают голодных бунтов (ну, во всяком случае таких, с которыми не справятся силовики), потому что обычно всё-таки транспорт с мира Б случается, которым можно заткнуть дыры.

И нет, не факт, что при плохой связности всё не посыплется. Просто там типовые сроки могут быть другие — то есть та же машинерия мира-улья, скажем, запросто может по куче пунктов зависеть от не местных технологий, а что с мира Y, где умеют делать системы для местной гига-вентиляции, дань приходит раз в пятьдесят лет, так это при надёжности техники не столь критично. Просто если там случится какой-то ой и за сто лет или двести не доставят нужные запчасти — тут у нас хайв пойдёт задыхаться, в кузнице не будет гвоздя и понеслось.

Вообще, как я понимаю, куча феодальных и диких миров по Империуму это именно следствия вот таких разрывов цепочек.
ещё в неолите явно использовали дымовые сигналы, например

Ну методов-то было дофига, но их надежность была такова, что они работали только очень ситуативно (голубиная почта) или на минимальное расстояние (сигналы флагами или барабанами).
Дымовые сигналы имеют низкую дальность, не работают по ночам и в плохую погоду. ИМХО астропаты даже надежнее)
Даже если сообщения искажаются.

локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс

Локальный коллапс возможен только если мы прямо предполагаем высокую транспортную связаность планет, а высокая связность обеспечивает качественную связь. Если же связность у нас плохая, то планете А от падения планеты Б не жарко и не холодно.
Последний раз редактировалось
Вплоть до 19го века связь как таковая существовала только через гонцов.
Я не до конца уверен, как передают информацию в Империуме (и не уверен, что многие авторы знают — там очень много противоречивого), но вообще, строго говоря, до XIX века была куча каналов связи не через гонцов (ещё в неолите явно использовали дымовые сигналы, например) и, что немаловажно, давным-давно была такая штука как письменность. С гонцом можно передать сообщение точно. Вот не очень понятно, насколько Империум компенсирует проблему с основным своим каналом — то есть насколько астропаты надёжны в этом смысле и как это решается, потому что в разных источниках вроде направо и налево передают сложные и точные сообщения и через абзац при этом заявляют, что сообщения искажаются или передаются субъективно.

Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет.
Это, кстати, нетривиально, потому что мир миру рознь (оставим в покое чисто идеологические последствия даже). Империум в целом, кажется, вообще может существовать без почти чего угодно (разве что ампутацию Терры он, кажется, не вынесет), но вот локальные потери могут вызывать очень существенный коллапс и принцип домино — потому что, похоже, всё-таки в рамках субсекторов многие миры завязаны друг на друга, и, что немаловажно, из-за проблем Империума с технологиями часть центров производства невосстановима в случае утраты — прямой или промежуточных элементов цепочки, источников сырья и пр.
Последний раз редактировалось
когда у тебя связь не может передавать точную информацию
Вплоть до 19го века связь как таковая существовала только через гонцов. Не помешало существовать огромным империям.
транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.

тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.

То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.

обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100

Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
Последний раз редактировалось
Потому что «компетентный» тут не катит.

Ты не можешь сделать «просто компетентного техника» который будет просто компетентно работать с технологией 30го-40го тысячелетия к которой утеряны не то что мануалы, но самые основополагающие научные принципы (и, олсо, иногда это магия).

«Просто компетентный» бюрократ не катит когда у тебя связь не может передавать точную информацию а транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой, и тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.

И конечно вся эта незаметная и негероичная работа миллиардов чиновников, гвардейских офицеров и прочих еще не сошедших с ума техников существует где-то на задворках флаффа (а если почитать всякие книжки, то там ИГ отнюдь не заваливает противника мясом, а воюет весьма себе умело и стратегически… большую часть времени), но она может быть обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100 или потому что планетарного чиновника покусал иногалактический генокра, или галактические варп-флуктуации разорвали галактику пополам для луьзов. Поэтому Империум героическим ПРЕВОЗМОГАНИЕМ удерживает тонкая линия героев, которые соответственно получают приоритетное снабжение, а реформы, соответственно, не получают ни героев, ни снабжения.

… чо-то я тут нить рассуждения потерял, вернусь к этому с компьютера потом еще раз.
Последний раз редактировалось