Ну то есть Ангмарскому Королю-Колдуну безымянные гондорцы и роханцы сняли большую часть хитов, а Мерри и Эовин уже воспользовались ситуацией и убили раненого, заодно исполнив пророчество? Как-то это не очень героически выглядит, разве нет?
Или вот пример со Смаугом и Бардом еще красноречивее. Смауг палит огнем Озерный город, по нему стреляют из всех луков, стрелы отскакивают от чешуи… Он теряет хиты? А потом Бард его последней стрелой добивает? Можно ли в таком случае говорить, что это Бард убил дракона, если его выстрел просто последние хиты снял? А если другие стрелы хиты не снимали, то как Барду удалось одной стрелой убить дракона?
В бесклассовых поинтбаевых системах эти проблемы практически не возникают.
В системах типа фейта-- может быть. А в пойнтбаевых системах, где нужно набирать себе всякие черты, качать навыки и пр., она никуда не девается. Там, чтобы твой воин был эффективен, тоже нужно взять определённый набор фитов, а шаг влево-шаг вправо от билда значительно снизит его эффективность. Более того, там возникает проблема, когда хочешь взять какую-то небоевую черту, потому что это означает, что ты должен пожертвовать частью своей эффективности в бою. В ДнД 5 и 3.5 такой проблемы нет: там есть фиты и есть умения, и если фиты касаются прежде всего боя, большинство умений на него прямо не влияет. То есть ты можешь брать боевые фиты + прокачивать убеждение — и у тебя получится воин/дипломат. А вот в саваге или седьмом море ты должен каждый раз выбирать, что возьмёшь — социальную фичу или боевую фичу. И если ты сделаешь несколько выборов в пользу социальных фич, твой воин уже будет менее могучим, чем, скажем, воин Толи, который развивал только боевые характеристики.
з.ы. Кстати, в 3.5 прокачанные акробатика и обман позволяли сделать воина, который уже на 1 уровне может что-то, кроме как просто бить. А в пятёрке уже на 1м уровне можно выбрать боевой стиль, а если взял человека — и фит, дающий особые приёмы с оружием. Ту же меткую стрельбу, которая позволит стреляить в голову. Я уже не говорю о выборе архетипа но 3м уровне, который как раз позволяет сделать тебе из воина воина-кастера, тупо танка, или парня, умеющего в разные приёмы.
См. выше — хиты толкуются широко. На ДМчике я вообще встречала толкование "Если у вас сняли хиты, но не опустили их до нуля, значит, вам не нанесли значительных ранений: у вас царапина, отколот кусочек рога, или вы в последний момент успели увернуться, но потратили на это силы и концентрацию". То есть герой, который укладывает кучу орков, вполне может «терять хиты», пусть орки фикшне по нему не попадают; и когда он драматично получает стрелу в грудь и падает, это значит, что орк-лучник снял последние два хита.
авторское право так не работает. если ты переименуешь, скажем, Айзен в Швертен, Уссуру в Китеж, а Тэю — в какую-нибудь Ойкумену, то придраться им будет абсолютно не к чему. вот чего тебе точно нельзя делать — так это писать в финальном продукте, что это у тебя седьмое море такое. если читатели сами догадаются, это их дело, но ты заявлять ни о том, что пишешь седьмое море, ни о том, что твои фанфики совместимы с седьмым морем, формального права не имеешь.
Что касается классов, то против архетипов и их поддержки игромеханическими шаблонами я ничего не имею (ГУРПС с этим прекрасно справляется). Основная проблема ДнД (как я его издалека вижу) в том, что ты вынужден создавать «типичного» воина — правильно распределять характеристики, брать правильные фиты и т.д. А если тебе хочется чего-то другого, нетипичного, то ты либо проигрываешь в эффективности, либо ударяешься в билдостроительство, либо вынужден писать свой класс, с непонятным влиянием на баланс. В бесклассовых поинтбаевых системах эти проблемы практически не возникают.
Ну вот требование наличия пророчеств, заклятий и прочих абсолютных эффектов вида «в бою смерть не писана» или «не убить смертному мужу» для героического/эпического фэнтези я понимаю (хотя и не вполне разделяю). А требование снимать хиты множеством ударов — не понимаю. Мне приходит на память очень мало литературных первоисточников, где ситуация похожа на ДнДшные хиты.
Забавно, что при неприязни к некоторым из тех же недостатков, я нежно люблю D&D (хотя, если честно, только в виде её потомства (кроме редакций 3-4. 3.5, гори в Аду, да)).
1) «Попадание куда-то во врага» вместо прицельных ударов. Это неприятно, но я принял это как игровую условность. В зависимости от варианта системы это иногда способно приносить небольшую радость, вроде отрывания совомедведами конечностей у приключенцев, чтобы накормить птенчиков, или гибких атак.
2) Hit Points как некая очень абстрактная живучесть, и AC, который по ощущениям всё, что угодно, кроме той самой брони (т.е. поглощения урона). Смирился и в какой-то момент стал получать удовольствие. Ну, тут ещё я играю в такие варианты, что количество хитов соотносится с уроном примерно так — три-четыре попадания по персонажу и он труп (если он не использует свои геройские силы вроде исцеления и восстановления боевого духа).
3) Классы. Ну, классы мне как раз нравятся. Для меня это будто мне предлагают некий архетип, и тут же его раскрывают, подстёгивая моё воображение всякими классовыми талантами и путями, которые выигрышно подчёркивают какие-то грани этого архетипа (колдунишка из 4Е, который косячит друзей, чтобы больнее бить врагов — атмосферно же!). Вот мультиклассы, билдостроение и и шаманские пляски вокруг фитов мне не нравятся, это да. Я могу привести пример из скирмиш варгеймов, мне кажется это близко:
Один из твоих отрядов получает нехилый бонус, если убивает другой отряд. Описательно и по миниатюркам этот отряд — благородные рыцари, которые воодушевляются, повергая врага. И есть другой отряд, дешёвый как грязь, например ополченцы. Спортивно ориентированный варгеймер берёт ополченцев, убивает на первый ход своими рыцарями, и на следующий выводит их на противника уже набаффаными. А я вот так не могу, я хочу поиграть в историю в благородных рыцарей. Вот с билдами так же.
Короче, я люблю класс как нарративную механику, которая поддерживает моё вовлечение в историю.
Сеттинг штука единая. На отдельные названия конечно прав нет, а вот сочетание в одном сеттинге Ши, Авалона и Сарматии и т.п., еще и в характерном стиле плаща и шпаги, тут как раз легко будет придраться копирастам
У меня товарищ тоже пытается пилить правильное 7 море )
Если не спилить все трейдмарки до уровня «у нас тоже не-Европа с плащом шпагой и капелькой магии» — то творение можно оставить только как фанатское творчество под угрозой расстрела копирастами.
Ну так в том и проблема что без значительных вложений (а взять более прикольный чем всегда полезный фит в системе с жестко уровневой прокачкой куда «дороже») в бою нельзя делать практически ничего интересного (если ты не кастер-боярин). То есть она нехорошо стакается с другими проблемами.
Но ты не можешь использовать скил, которого у тебя нет. Разница в том, что в одних системах прицельная атака доступна сразу, а в ДнД тебе для этого нужно иметь соответствующее умение.
Полагаю, в обоих случаях уместнее говорить о фите.
Иначе твой персонаж недостаточно хорошо умеет делать прицельные выстрелы, чтобы это имело какой-то эффект.
Такое «внутрисеттинговое» объяснение мало что меняет, ведь факт геймплея остаётся фактом геймплея. Более того, мне и моей когорте такое объяснение само по себе режет слух, поскольку получается, что персонаж с лютым, бешеным BAB и бонусами от других фитов не может попробовать немножко нестандартное действие, потому что ему, дескать, сложно. Но это, подчеркну, уже отдельный вопрос.
Нечто среднее между сюжетной бронёй и выносливостью.
Поэтому, когда твоему персонажу сносят n хитов стрелой, но он ещё стоит, это называется «ему стрелой слезка поцарапали ухо», или «стрела торчит у тебя из плеча, но тебе пока норм, адреналинчик и всё такое».
Выбор, что делать — есть. Но ты не можешь использовать скил, которого у тебя нет. Разница в том, что в одних системах прицельная атака доступна сразу, а в ДнД тебе для этого нужно иметь соответствующее умение. Иначе твой персонаж недостаточно хорошо умеет делать прицельные выстрелы, чтобы это имело какой-то эффект.
Я говорю о том, какие решения принимает игрок в ходе игры
Во время игры ты можешь выстрелить врагу хоть в голову, хоть в колено, другое дело, что это, если у тебя нет соответствующих фитов, не будет иметь игромеханического эффекта.
В саваге модификаторов вряд ли больше, чем в D&D.
По сравнению с пятёркой — больше. Плюс больше разных особых манёвров, доступных всем, и обрабатываются они куда сложнее.
Ну так в реальности человек может выжить после попадания из винтовки.
Безусловно. А может не выжить. Первое поддерживается механикой D&D. Второе – нет.
Слишком живучие герои становятся нормальными, если ввести фиксированный средний урон от оружия и снизить частоту бросков Костей Хитов на привалах до раза в несколько дней. В Пятёрке оба правила есть в коробке, книге Мастера. Не домашняя работа.
В таком случае летальность подскакивает в долгосрочной перспективе, в рамках стуктуры подрался-отдохнул-подрался. Но полностью здоровый персонаж опять защищён хитпоинтами в описанном мной масштабе.
И полный урон из винта это в Подземельях и драконах ещё не факт, что рана.
Осознаю. Но моя неудовлетворённость D&D, как можно заметить моему посту, следует не из жажды реализма («попали – ранили»).
Лучше всего, конечно, в PbtAИли вот пример со Смаугом и Бардом еще красноречивее. Смауг палит огнем Озерный город, по нему стреляют из всех луков, стрелы отскакивают от чешуи… Он теряет хиты? А потом Бард его последней стрелой добивает? Можно ли в таком случае говорить, что это Бард убил дракона, если его выстрел просто последние хиты снял? А если другие стрелы хиты не снимали, то как Барду удалось одной стрелой убить дракона?
В системах типа фейта-- может быть. А в пойнтбаевых системах, где нужно набирать себе всякие черты, качать навыки и пр., она никуда не девается. Там, чтобы твой воин был эффективен, тоже нужно взять определённый набор фитов, а шаг влево-шаг вправо от билда значительно снизит его эффективность. Более того, там возникает проблема, когда хочешь взять какую-то небоевую черту, потому что это означает, что ты должен пожертвовать частью своей эффективности в бою. В ДнД 5 и 3.5 такой проблемы нет: там есть фиты и есть умения, и если фиты касаются прежде всего боя, большинство умений на него прямо не влияет. То есть ты можешь брать боевые фиты + прокачивать убеждение — и у тебя получится воин/дипломат. А вот в саваге или седьмом море ты должен каждый раз выбирать, что возьмёшь — социальную фичу или боевую фичу. И если ты сделаешь несколько выборов в пользу социальных фич, твой воин уже будет менее могучим, чем, скажем, воин Толи, который развивал только боевые характеристики.
з.ы. Кстати, в 3.5 прокачанные акробатика и обман позволяли сделать воина, который уже на 1 уровне может что-то, кроме как просто бить. А в пятёрке уже на 1м уровне можно выбрать боевой стиль, а если взял человека — и фит, дающий особые приёмы с оружием. Ту же меткую стрельбу, которая позволит стреляить в голову. Я уже не говорю о выборе архетипа но 3м уровне, который как раз позволяет сделать тебе из воина воина-кастера, тупо танка, или парня, умеющего в разные приёмы.
1) «Попадание куда-то во врага» вместо прицельных ударов. Это неприятно, но я принял это как игровую условность. В зависимости от варианта системы это иногда способно приносить небольшую радость, вроде отрывания совомедведами конечностей у приключенцев, чтобы накормить птенчиков, или гибких атак.
2) Hit Points как некая очень абстрактная живучесть, и AC, который по ощущениям всё, что угодно, кроме той самой брони (т.е. поглощения урона). Смирился и в какой-то момент стал получать удовольствие. Ну, тут ещё я играю в такие варианты, что количество хитов соотносится с уроном примерно так — три-четыре попадания по персонажу и он труп (если он не использует свои геройские силы вроде исцеления и восстановления боевого духа).
3) Классы. Ну, классы мне как раз нравятся. Для меня это будто мне предлагают некий архетип, и тут же его раскрывают, подстёгивая моё воображение всякими классовыми талантами и путями, которые выигрышно подчёркивают какие-то грани этого архетипа (колдунишка из 4Е, который косячит друзей, чтобы больнее бить врагов — атмосферно же!). Вот мультиклассы, билдостроение и и шаманские пляски вокруг фитов мне не нравятся, это да. Я могу привести пример из скирмиш варгеймов, мне кажется это близко:
Короче, я люблю класс как нарративную механику, которая поддерживает моё вовлечение в историю.
Если не спилить все трейдмарки до уровня «у нас тоже не-Европа с плащом шпагой и капелькой магии» — то творение можно оставить только как фанатское творчество под угрозой расстрела копирастами.
Такое «внутрисеттинговое» объяснение мало что меняет, ведь факт геймплея остаётся фактом геймплея. Более того, мне и моей когорте такое объяснение само по себе режет слух, поскольку получается, что персонаж с лютым, бешеным BAB и бонусами от других фитов не может попробовать немножко нестандартное действие, потому что ему, дескать, сложно. Но это, подчеркну, уже отдельный вопрос.
Поэтому, когда твоему персонажу сносят n хитов стрелой, но он ещё стоит, это называется «ему стрелой слезка поцарапали ухо», или «стрела торчит у тебя из плеча, но тебе пока норм, адреналинчик и всё такое».
Выбор, что делать — есть. Но ты не можешь использовать скил, которого у тебя нет. Разница в том, что в одних системах прицельная атака доступна сразу, а в ДнД тебе для этого нужно иметь соответствующее умение. Иначе твой персонаж недостаточно хорошо умеет делать прицельные выстрелы, чтобы это имело какой-то эффект.
Не соглашусь, но не будем уходить от темы.
Во время игры ты можешь выстрелить врагу хоть в голову, хоть в колено, другое дело, что это, если у тебя нет соответствующих фитов, не будет иметь игромеханического эффекта.
По сравнению с пятёркой — больше. Плюс больше разных особых манёвров, доступных всем, и обрабатываются они куда сложнее.
В таком случае летальность подскакивает в долгосрочной перспективе, в рамках стуктуры подрался-отдохнул-подрался. Но полностью здоровый персонаж опять защищён хитпоинтами в описанном мной масштабе.
Осознаю. Но моя неудовлетворённость D&D, как можно заметить моему посту, следует не из жажды реализма («попали – ранили»).