Имажинария

До последнего времени она как-то проходила мимо меня, потому что я водилась и водилась по сеттингам, где таких проблем не возникает (шедоуран, век дракона). А тут столкнулась с парой ситуаций — и поняла, что проблема есть и надо бы к ней приглядеться, пока она тебя за задницу не укусила.

Не совсем. Как я писала выше-- человек, получив в руки силу, пытается с её помощью обрести власть. Это сущность человека (и эту проблему затрагивает куча произведений). И игроки, персонажи которых имеют эту силу, действуют… ну… соответствующе. То есть у них нет стремления всех резать и жечь. Но когда им начинает мешать порядок, установленный в месте N — они могут просто применить силу, чтобы прогнуть порядок под себя. И обнаруживается, что мир, какой он «из коробки», не способен на адекватный ответ этому.

Не-не-не, тут речь не идёт об изнасилованиях, каннибализме, массовых убийствах just for fun и прочем. Как раз идёт речь о том, что поведение персонажа, когда он нарушает закон, убивая кого-то с помощью магии, может быть абсолютно логичным с точки зрения персонажа, и резать такую заявку причин, в принципе, нет. Однако сталкиваешься с тем, что адекватную реакцию мира на такие действия можешь представить с трудом.

*Проверяет день нень недели.*
— Странно, вроде не пятница...

Налия, если мне не изменяет память, твои ранние посты на Имаджинарии были про Dragon Age RPG. Я подозреваю, ты не по наслышке знаешь, как эта проблема решалась там.

Ответ на этот вопрос зависит от жанра игры, от настроения, от сеттинга, от тараканов мастера, от привычек игроков. Уточни контекст, уточни, чего ты хочешь. И на вопрос сразу станет ответить легко!

Тем не менее, это значит, что я сфейлилась как ДМ и надо чего-то менять…

У тебя такая проблема раньше НЕ возникала? Или именно что возникала, и не раз, но решения этой проблемы для себя ты за всё это время не нашла?

«Вантала, глядя на себя в зеркало, каждый раз, когда хочет написать топик о том, как игроки на ролевке его зае-»

=)

Но, да, у меня от топика примерно схожие ощущения от прочтения.

Оговорюсь: я в такой ситуации ещё не была. Ну, или была, но не совсем в такой. И вообще сто лет не водила. Тем не менее, я видела, другие ДМы в нашей сталкивались с этой проблемой, и пытаюсь принять превентивные меры.

И нет, игроки не говорили, что хотят играть в мире с чёрно-белой моралью, где могут спокойно резать всех злых безо всяких угрызений совести. Но факт тот, что к этой модели поведения съезжали довольно легко. И не могу их за это осудить: ИРЛ, на войне или там при проведении антитеррористических операций, обе стороны, как правило, свято уверены, что имеют полное право убивать противника.

Волшебницы и чародеи, которые по уши погрязли в политике и придворных интригах потому, что смекнули, что одной магической силы и большого возраста для поддержания власти, в общем-то в мире Сапковского недостаточно.

Ребята вроде Вильгефорца — которые в любой момент являются эффективной машиной для убийства И манипуляторами на уровне опытного-оптимизатора и социальщика — являются скорее редкостью, чем правилом.

Я предполагаю, что немало людей там держат сеттинговые материалы и играют, но отзывов на русском про сайт мне пока не попадалось (это не значит, что их нет).
Было бы здорово найти там побольше людей с Имки, и из НРИНРЯ в целом. :)

Налия, а можно вопрос задать? Просто мне немного странно слышать подобные рассуждения от игрока с таким стажем — мне казалось, эта тема сто раз обсосана, и каждый уже нашёл для себя свой ответ на эти вопросы… У тебя такая проблема раньше НЕ возникала? Или именно что возникала, и не раз, но решения этой проблемы для себя ты за всё это время не нашла?

Хаотично-нейтральный и отчасти хаотично-добрый тоже могут творить дичь, оправдываясь алигментом.

Таких ниндзЕй за нунчаки и в музей.
Творить дичь могут; но вы собрались играть в то, как они творят дичь? Если это так и всем норм, то ок. А если нет, то пусть прекращают творить дичь, на то им даны свобода воли и разум.
Я не очень понимаю, откуда эта идея «желания игроков священны, желания ДМа ничтожны».

Игроки что, с воплем ускачут в горы, если ты скажешь им «вы творите херню, я в это играть не хочу, придумывайте другую заявку»?

Ну да, метаигровая уздечка. А ты хочешь именно внутриигровую?
«У тебя на шее начинает затягиваться невидимая удавка», типа такого?

Игроки могут начать вместо перекура спорить о том, насколько оправданы действия того, кого занесло

Фсмысле? Ты говоришь им «да, эти действия абсолютно оправданы, злодей вполне мог так поступить, но я в это играть не хочу» — как не все, допустим, хотят играть в изнасилование или каннибализм. И они придумывают что-то другое.

и если они считают, что оправданы, тебе остаётся только надеть шапку «Плохой ДМ»

То есть, ты не имеешь права не хотеть играть в игру про массовые убийства? Не можешь задать рейтинг игры, забанить некоторые сквикающие тебя темы? Сразу «плохой ДМ»?
А эти игроки не охренели малость?

Если большая часть игроков считает, что действия оправданы, это все равно не значит, что ты не права.

Навесить на персонажей ошейник, мешающий совершать массовые убийства, по-моему, не выход.
Или им норм? Они хотят играть во «всех бы я зарезал, всех бы перерезал, но вот ошейник мешает, как жаль»?
(если что, я это без осуждения пишу, персонажная драма может быть очень разной)

Ну ладно, его занесло, ты говоришь «извини, я в это играть не хочу, давай что-нибудь другое, ок?»

Это опять метаигровая уздечка. Игроки могут начать вместо перекура спорить о том, насколько оправданы действия того, кого занесло — и если они считают, что оправданы, тебе остаётся только надеть шапку «Плохой ДМ».

Хотя я бы начала с того, что не пропускала эвилов — зачем они, если я не хочу, чтобы они действовали как абсолютно логичные эвилы?

Хаотично-нейтральный и отчасти хаотично-добрый тоже могут творить дичь, оправдываясь алигментом. Тут даже законно-злой будет получше.

А игроки что говорят про «играть в таком стиле не хочется»?
«А нам хочется, и мы будем?» Или что-то другое?

Ну дык: байки про лолодинов, которые кастуют detect evil и убивают всё, что чувствуется как evil, не на пустом месте возникают. И проблема в том, что кое-какие детали игромеханики подталкивают именно к такому стилю игры, но вместе с тем играть в таком стиле не хочется.

Ну ладно, его занесло, ты говоришь «извини, я в это играть не хочу, давай что-нибудь другое, ок?»
Все идут перекурить, потом возвращаются и уже не в состоянии «занесло» придумывают альтернативу.
Хотя я бы начала с того, что не пропускала эвилов — зачем они, если я не хочу, чтобы они действовали как абсолютно логичные эвилы?

И, потом, ИРЛ сжечь человека заживо или разрубить на части для большинства игроков всё-таки было бы психологически тяжело. Так что утверждение «действует, как действовал бы ИРЛ», скорее всего, не верно.

Как показал опыт, это на стопроцентная гарантия. Таки могут возникнуть обстоятельство, когда героя занесёт, причём если глянуть с позиции героя, занос этот будет абсолютно логичный.