Берт, исключительно с целью тестирования нового функционла — минусов, я решил поставить минус (обычный, не жирный) Вашей какашке. И пусть он один по размерам с ней не сопоставим...
Upd: и я оказался вторым…
Я сильно подозреваю, что IQ не менее 20 в терминах GURPS и умные в терминах Юдковского — это уровень разумности 2 в терминах Рукава Ориона, и принципиально непостижим для нормальных людей (у которых уровень разумности 0).
Правдоподобный умный персонаж скорее будет умным в терминах Юдковского и иметь гурпсовый IQ13.
>> Потому, что они могут это сделать
>> Как…
Если мы про ДнД (а не сеттинг для игры в вакууме) — то дивинации. Предполагаю, что Зевс знает сын ли он Кроноса Уранида, порождённого Гемерой и самим Хаосом.
>> Лично я не вижу никакой проблемы в том, что в фэнтези будет несколько персонажей с разными представлениями о метафизике
Моё замечание относилось к тому, что ты привёл примеры исторических процессов характерных для реального мира.
А споры персонажей (в умеренных пределах) это же интересно.
Легко:
«Уже перейдена черта, на которой я пытался доказывать, что современные игры совершенно отличны от классических игр. Я умываю руки по поводу первых и объявляю их абсолютно другим хобби.»
Джеймс Эдвард Рагги IV
Если только самому написать — и я не уверен, что это будет реально сделать в НРИ чисто игромеханически. Если предельно кратко, то по моим представлениям умный персонаж обладает следующим особенностями.
Во-первых, они быстрее, чем средний человек, учится чему-то новому и непривычному (например, осваивает новый язык за месяцы вместо лет, или новую социальную роль — за дни и недели вместо месяцев). При этом уровень его компетентности не будет выше такового у эксперта, занимающегося темой много лет (и даже скорее всего немного ниже, чем у него), но сфера компетентности будет шире.
Во-вторых, быстрее и с меньшим интеллектуальным напряжением находят закономерности в поведении любой системы (при условии что они там вообще есть). Это в равной мере относится и к природным системам, и к техническим, и к человеческому поведению, и выглядит как предугадывание поведения системы на короткой дистанции (но не построение безупречных планов на много шагов вперед, последнее ИРЛ тупо невозможно).
В-третьих, они более, чем средний человек, склонны к самокритичности и в меньшей степени поддаются когнитивным искажениям.
В-четвертых, у них лучше получается строить рекурсивные модели вида «мне кажется, что ему кажется, что мне кажется...» (что, впрочем, работает преимущественно на два предыдущих пункта)
В-пятых, для них характерна большая интеллектуальная работоспособность — там, где при пиковом напряжении интеллектуальных способностей средний человек утомляется за несколько десятков минут и далее начинает филонить, полагаясь на упрощенные (и неверные) эвристики, выдающийся мыслитель может работать в полную силу по крайней мере несколько часов.
В-шестых, для них в большей степени характерно любопытство в отношении тех вещей, в которых они не разбираются — там, где средний человек скажет «ХЗ как, но работает»/«работает и ладно», выдающийся мыслитель заинтересуется тем, как это работает на самом деле, и полезет разбираться.
Да вопрос был в том, что исключения в виде сюжетов с достаточно умными героями существуют. Но видимо не составляют значимой их (сюжетов) части.
Наверное лучше было бы привести «одиссея хитроумного» в пару к Кассандре. Хотя мне он не видится достаточно умным для данного примера (GURPS_IQ 20, умный «по Юдковскому»).
Одиссея про «достаточно умного Одиссея» рассказывала бы про счастливую жизнь на Итаке или воцарение в Микенах или… ну в общем ты понял ))
Я не представляю как можно нормально отыграть в НРИ «умных по Юдковскому персонажей с IQ 20 по ГУРПС» — он в литературе предлагает обдумывать планы неделями, переписывая недостаточно умные действия злодея задним числом.
«Протест — это когда я заявляю: то–то и то–то меня не устраивает. Сопротивление — это когда я делаю так, чтобы то, что меня не устраивает, прекратило существование. Протест — это когда я заявляю: всё, я в этом больше не участвую. Сопротивление — это когда я делаю так, чтобы и все остальные тоже в этом не участвовали».
Ты путаешь протест (в данном случае просьбу) и сопротивление (в данном случае тоталитаризм).
>> Какой-то бессмысленный и бессвязный набор слов.
Воу воу полегче.
Мне кажется тебе стоило бы получше понять о чём идёт речь прежде чем писать подобные вещи.
В частности у Юдковского написано про изменение действий злодея (на более умные) в 17 главе, когда в 63й главе открывается его оплошность (ну и про недели размышления заодно).
Так что если ты всё же считаешь что проблем обдумать с такой тщательностью сюжет нету — предъяви отчёт, где действовали персонажи с IQ не менее 20 в терминах ГУРПС и умные в терминах Юдковского.
Сериал, значит? Ок.
А то упоминание в одном предложении современного сериала и персонажа из др. греческого эпоса — Кассандры — без уточнения, что речь идёт о «синдроме Кассандры» меня несколько смутило.
Алсо, а где там интеллект в теории большого взрыва. Нам, конечно говорят, что герои занимаются наукой и они часто окружены лабораторным оборудованием и формулами, они часто упоминают научные концепции или теории…
Но я не помню, чтобы им приходилось применять интеллект для чего-то. Успешно. Внутри истории. Я бы даже сказал, что «интеллект» позиционируется сериалом как недостаток, который создает преграды на их пути.
Я же прокомментировал утверждение Фланнана.
Сойдёмся на том, что разговор в этой ветке стоит закончить.
Upd: и я оказался вторым…
Правдоподобный умный персонаж скорее будет умным в терминах Юдковского и иметь гурпсовый IQ13.
Я считаю, что обдумывать сюжет в принципе не нужно, особенно с механиками, которые позволяют сделать любое твое действие обдуманным ретроспективно.
>> Как…
Если мы про ДнД (а не сеттинг для игры в вакууме) — то дивинации. Предполагаю, что Зевс знает сын ли он Кроноса Уранида, порождённого Гемерой и самим Хаосом.
>> Лично я не вижу никакой проблемы в том, что в фэнтези будет несколько персонажей с разными представлениями о метафизике
Моё замечание относилось к тому, что ты привёл примеры исторических процессов характерных для реального мира.
А споры персонажей (в умеренных пределах) это же интересно.
«Уже перейдена черта, на которой я пытался доказывать, что современные игры совершенно отличны от классических игр. Я умываю руки по поводу первых и объявляю их абсолютно другим хобби.»
Джеймс Эдвард Рагги IV
Отыгрыш является необходимым условием, поскольку в данных условиях отыгрыш — это сам процесс игры в ролевые игры.
Во-первых, они быстрее, чем средний человек, учится чему-то новому и непривычному (например, осваивает новый язык за месяцы вместо лет, или новую социальную роль — за дни и недели вместо месяцев). При этом уровень его компетентности не будет выше такового у эксперта, занимающегося темой много лет (и даже скорее всего немного ниже, чем у него), но сфера компетентности будет шире.
Во-вторых, быстрее и с меньшим интеллектуальным напряжением находят закономерности в поведении любой системы (при условии что они там вообще есть). Это в равной мере относится и к природным системам, и к техническим, и к человеческому поведению, и выглядит как предугадывание поведения системы на короткой дистанции (но не построение безупречных планов на много шагов вперед, последнее ИРЛ тупо невозможно).
В-третьих, они более, чем средний человек, склонны к самокритичности и в меньшей степени поддаются когнитивным искажениям.
В-четвертых, у них лучше получается строить рекурсивные модели вида «мне кажется, что ему кажется, что мне кажется...» (что, впрочем, работает преимущественно на два предыдущих пункта)
В-пятых, для них характерна большая интеллектуальная работоспособность — там, где при пиковом напряжении интеллектуальных способностей средний человек утомляется за несколько десятков минут и далее начинает филонить, полагаясь на упрощенные (и неверные) эвристики, выдающийся мыслитель может работать в полную силу по крайней мере несколько часов.
В-шестых, для них в большей степени характерно любопытство в отношении тех вещей, в которых они не разбираются — там, где средний человек скажет «ХЗ как, но работает»/«работает и ладно», выдающийся мыслитель заинтересуется тем, как это работает на самом деле, и полезет разбираться.
срачаобсуждения как твою официальную позицию? Или просто совпало?Наверное лучше было бы привести «одиссея хитроумного» в пару к Кассандре. Хотя мне он не видится достаточно умным для данного примера (GURPS_IQ 20, умный «по Юдковскому»).
Одиссея про «достаточно умного Одиссея» рассказывала бы про счастливую жизнь на Итаке или воцарение в Микенах или… ну в общем ты понял ))
Я не представляю как можно нормально отыграть в НРИ «умных по Юдковскому персонажей с IQ 20 по ГУРПС» — он в литературе предлагает обдумывать планы неделями, переписывая недостаточно умные действия злодея задним числом.
Ты путаешь протест (в данном случае просьбу) и сопротивление (в данном случае тоталитаризм).
Не надо так.
Воу воу полегче.
Мне кажется тебе стоило бы получше понять о чём идёт речь прежде чем писать подобные вещи.
В частности у Юдковского написано про изменение действий злодея (на более умные) в 17 главе, когда в 63й главе открывается его оплошность (ну и про недели размышления заодно).
Так что если ты всё же считаешь что проблем обдумать с такой тщательностью сюжет нету — предъяви отчёт, где действовали персонажи с IQ не менее 20 в терминах ГУРПС и умные в терминах Юдковского.
А то упоминание в одном предложении современного сериала и персонажа из др. греческого эпоса — Кассандры — без уточнения, что речь идёт о «синдроме Кассандры» меня несколько смутило.
Алсо, а где там интеллект в теории большого взрыва. Нам, конечно говорят, что герои занимаются наукой и они часто окружены лабораторным оборудованием и формулами, они часто упоминают научные концепции или теории…
Но я не помню, чтобы им приходилось применять интеллект для чего-то. Успешно. Внутри истории. Я бы даже сказал, что «интеллект» позиционируется сериалом как недостаток, который создает преграды на их пути.
Или принеси нам какой-нибудь интересный ролевой контент.