Окей, как можно в рамках одного и того же сообщения пожаловаться на то, что ты не понимаешь, как водить моего персонажа, и возмутиться тем, что я даю тебе советы, как водить моего персонажа…
а насколько для вас была бы нормальной ситуация «игрок вам говорит, как его лучше водить»?
Сама по себе ситуация нормальная, я после каждой сессии стараюсь спрашивать: «Что понравилось, что не понравилось, чего бы еще хотелось?».
Но вполне возможна ситуация, что игрок попросит то, что мне не нравится/я не умею делать / мне не комфортно / это не фокусе игры. Тогда будут переговоры, по результатам которых мы, возможно, с игроком расстанемся. Но опять же, лучше так, чем страдать.
Вообще и в частности в ситуации «мастер, у меня вот такая проблема и я предлагаю вот такой способ её разрешения»?
Это вообще отлично. К сожалению, в моей практике люди слишком долго терпят и начинают говорить, когда уже очень сильно наболело, в формулировке вроде: «Я больше не могу терпеть Х, я ухожу».
Зависит от того, во что мы тут играем. Ну, и взаимозависимость никому ничего не должна — возможно, духи просто делают то, что им говорят волшебники, потому что просто не могут иначе по условиям призыва, но вне этих рамок оттягиваются, как могут.
Что касается упомянутого выше Sorcerer'а, например, издание игры 2001 года заканчивается главой Going over the Edge с идеями хака базовой механики/концепции. И глава эта заканчивается так:
A scary idea
This idea is less deep but more dangerous. How about playing Sorcerer just like it’s written, but have some or all of the players take on the roles of demons? Of course, they would have to know a little bit more about demonic relationships and conspiracies, if any, than the usual beginning Sorcerer players do, but that’s easy enough. I think this context could yield some absolutely wild storylines, not to mention some serious opportunities for catharsis after a hard day’s work.
В аннотированном переиздании 2013 года автор имел вот что сказать по этому поводу:
A scary idea
This “play the demons” notions [sic!] is the first tweak people bring to the game. In practice, it turns out to be ass. Don’t do this one either.
Наиболее положительный опыт был на игре по очень отдалённым мотивам «Драгон эйдж». После довольно удачного пролога, после нескольких сессий основной игры, одна из девушек, для которой это была первая игра, сказала, что не понимает во что ей играть, так как она не вывозит боевую часть, а будучи не магом оказалась в стороне от большей части интриг, связанных с местными магами. Основная её линия до этого как раз была связана с магами, среди которых была её подруга. Но по итогу она при необходимости помогала магам, когда они обращались к ней, но сама не инициировала какие-либо события.
Будучи аристократом, она попросила добавить какие-нибудь более активные линии, связанные с высшим обществом, которое до этого выступало фоном. И на следующей сессии я начал активно вводить аристократов, линии, связанные с интригами высшего общества и всё заверте…
Неудачный опыт.
Игра по мистическому дикому западу, что в контексте ситуации вообще не важно. Девушка сказала, что у неё не идёт игра, и попросила больше взаимодействий с одним из неписей, который ей нравился. В сложившейся ситуации приблизить его к ней было не тяжело, и я без задней мысли пошел ей на встречу. Но в рамках отыгрыша персонажа она начала избегать этого непися. В итоге моих попыток приблизить его к ней, по её же просьбе, и её попыток сбежать от него, непись погиб. После чего она окончательно расстроилась и ещё встречу или две спустя слилась с игры.
Игра про спецподразделение, которое в наши дни занято ловлей и нейтрализацией разной паранормальщины. Один из игроков заявил командира подразделения. Он довольно быстро понял, что не тянет, и по итогам трёх сессий персонаж написал недостоверный отчет, за который его понизили. Игрок знал, что отчет будет иметь такие последствия, но решил, что это хороший способ чтобы персонажа понизили и он скинул с себя груз ответственности.
И после этого персонаж начал лажать раз за разом, уже без желания игрока, просто так складывалась игра. И персонаж начал движение вниз по карьерной лестнице. При этом игрок начал отыгрывать его тяжелую менталочку, которая изначально была вызвана потерей в детстве, но персонаж, будучи успешным держал её в узде.
В какой-то момент игрок сказал, что играть лузера ему не комфортно, и надо как-то его из той жопы куда он загнал его своим отыгрышем шизофрении и регулярными провалами как агента. И если бы сейчас разобраться с детской травмой вызванной потерей друга, то ему станет лучше.
План на потерянного друга у меня был, и мы сыграли хорошую сессию про путешествие в прошлое и исправление ошибок. В итоге он получил персонажа без ментальных травм, без провалов в агентурной работе, и с живым лучшим другом, который теперь был его коллегой.
Следующая сессия после этих изменений тоже прошла отлично. А затем за 2-3 сессии он снова вогнал своего персонажа то же состояние постоянно лажающего лузера с тяжелой менталочкой. которая выскочила вообще из ниоткуда. И он опять сказал, что играть такого персонажа ему некомфортно.
Сейчас игра на паузе, мы играем её спин-офф, который закончится на этой или на следующей неделе. Потом будем возвращаться к основной игре. Но что я буду с ним делать я так и не решил.
Если надо, могу повспоминать ещё. Это те случаи что первыми пришли на ум.
Я согласен, что игрок, способный выдать не то, что пожелания, но и хотя бы отрефлексированный ответ про «нравится\не нравится» уже сокровище. Но я замечу, что игрок, способный указать как ему хочется развивать ситуацию — не всегда безусловное благо.
Вообще, игрок понимающий процесс — неплохо. Но этого мало. Хорошо, если он не только понимает, куда его несёт течение (и может заорать, если впереди скала), но и хотя бы немного контролирует, куда он в игре плывёт — в смысле, как он получает удовольствие и может подстроиться под других (или наоборот). В истории, которую рассказывает Вантала, проблема-то была в том, что он получает свой вариант удовольствия (влезает в шкуру и образ мыслей персонажа), но процесс этот контролировать не может, а выход из этого состояния игру для него ожидаемо убьёт.
То есть эта ситуация удачно соединила проблемы двух уровней контроля — когда ты достаточно опытен и сознаёшь, что творится что-то не то, ты уже можешь видеть надвигающийся крах. Но когда ты не можешь подстроить что-то заранее или поменять в процессе и являешься заложником своего способа, всё что ты можешь делать при виде надвигающегося краха — кричать в ужасе. Получилось-то строго как в анекдоте «во сне, весёлым и пьяным — а не как визжащий от ужаса пассажир его автобуса!».
Потому понимать, что тебе хочется в игре — полезно, но недостаточно для полного счастья. Давать советы — здорово (а совместно зажигающие прочих и использующие советы\идеи друг друга — вообще мечта!), но ещё надо бы видеть игру в целом, чтобы активные и сознающие свои желания лебедь, рак и щука не выдохнули потом печально и не изумились итогу.
Он ещё умирает обычно вторым-третьим.
А в рамках НРИ, как я понял из поста Ванталы, он неудобен и для мастера, и для игрока, и соигрокам, наверное, тоже впечатление испортил.
Когда-нибудь я расскажу историю про то, как я НЕ ПЛАНИРОВАЛ заявляться в игру озлобленным на мир персонажем с мотивацией «причинить максимум ущерба перед своей смертью», но мастер решил, что это будет супер-клёвой идеей — начать игру с твиста «твой отец продал тебя в магическое рабство», и в результате получилось именно то, что получилось.
Ну, было бы лучше, если бы рядом с моим персонажем были… если бы не другие персонажи игроков, то хоть кто-то, кто не вызывал бы сомнений в своей реальности. Причём изначально я думал, что буду начинать игру совместно с другими игроками, но я не помню, чья была идея, что лучше нам начать порознь, и получилось то, что получилось. -_-
Возможно персонажу нужен таймаут чтобы он осознал что так долго его вставлять не может?
Вырубился от культурного шока проснулся, понял что шиза крылатая не уходит и с хтим както надо жить
Ну вообще
Физический контакт лучший вариант
Не?
И ощущения за гранью ожидания
Будь то собственно отрывные ногтей, пальцев или что то более ммм приятное тоже яркое
*поэтапная инструкция, что делать, если ты думаешь, что находишься в наркотическом трипе, и чем это может тебе грозить*
Ответ: чтобы узнать, сон ли это, посчитай свои пальцы
Во время трипа и активной фазы сна мозг не может в правильную генерацию рук
Я не знаю, почему так
Но это так
Это не шутка, вообще
Пока что мой персонаж был в соло-ветке, не встречаясь и не взаимодействуя с другими персонажами. Мастер ВРОДЕ КАК обещала меня свести с персонажами других игроков, И, ЧЕСТНО, Я В ЭТУ ДВЕРЬ В РЕАЛЬНЫЙ МИР ВОШЁЛ В ТОМ ЧИСЛЕ ПОТОМУ, ЧТО НАДЕЯЛСЯ, ЧТО ЭТО ВЫКИНЕТ МЕНЯ ИМЕННО К ДРУГИМ ПЕРСОНАЖАМ ИГРОКОВ, но… -_-
Но вполне возможна ситуация, что игрок попросит то, что мне не нравится/я не умею делать / мне не комфортно / это не фокусе игры. Тогда будут переговоры, по результатам которых мы, возможно, с игроком расстанемся. Но опять же, лучше так, чем страдать.
Это вообще отлично. К сожалению, в моей практике люди слишком долго терпят и начинают говорить, когда уже очень сильно наболело, в формулировке вроде: «Я больше не могу терпеть Х, я ухожу».
Что касается упомянутого выше Sorcerer'а, например, издание игры 2001 года заканчивается главой Going over the Edge с идеями хака базовой механики/концепции. И глава эта заканчивается так:
В аннотированном переиздании 2013 года автор имел вот что сказать по этому поводу:
Будучи аристократом, она попросила добавить какие-нибудь более активные линии, связанные с высшим обществом, которое до этого выступало фоном. И на следующей сессии я начал активно вводить аристократов, линии, связанные с интригами высшего общества и всё заверте…
Неудачный опыт.
Игра по мистическому дикому западу, что в контексте ситуации вообще не важно. Девушка сказала, что у неё не идёт игра, и попросила больше взаимодействий с одним из неписей, который ей нравился. В сложившейся ситуации приблизить его к ней было не тяжело, и я без задней мысли пошел ей на встречу. Но в рамках отыгрыша персонажа она начала избегать этого непися. В итоге моих попыток приблизить его к ней, по её же просьбе, и её попыток сбежать от него, непись погиб. После чего она окончательно расстроилась и ещё встречу или две спустя слилась с игры.
Игра про спецподразделение, которое в наши дни занято ловлей и нейтрализацией разной паранормальщины. Один из игроков заявил командира подразделения. Он довольно быстро понял, что не тянет, и по итогам трёх сессий персонаж написал недостоверный отчет, за который его понизили. Игрок знал, что отчет будет иметь такие последствия, но решил, что это хороший способ чтобы персонажа понизили и он скинул с себя груз ответственности.
И после этого персонаж начал лажать раз за разом, уже без желания игрока, просто так складывалась игра. И персонаж начал движение вниз по карьерной лестнице. При этом игрок начал отыгрывать его тяжелую менталочку, которая изначально была вызвана потерей в детстве, но персонаж, будучи успешным держал её в узде.
В какой-то момент игрок сказал, что играть лузера ему не комфортно, и надо как-то его из той жопы куда он загнал его своим отыгрышем шизофрении и регулярными провалами как агента. И если бы сейчас разобраться с детской травмой вызванной потерей друга, то ему станет лучше.
План на потерянного друга у меня был, и мы сыграли хорошую сессию про путешествие в прошлое и исправление ошибок. В итоге он получил персонажа без ментальных травм, без провалов в агентурной работе, и с живым лучшим другом, который теперь был его коллегой.
Следующая сессия после этих изменений тоже прошла отлично. А затем за 2-3 сессии он снова вогнал своего персонажа то же состояние постоянно лажающего лузера с тяжелой менталочкой. которая выскочила вообще из ниоткуда. И он опять сказал, что играть такого персонажа ему некомфортно.
Сейчас игра на паузе, мы играем её спин-офф, который закончится на этой или на следующей неделе. Потом будем возвращаться к основной игре. Но что я буду с ним делать я так и не решил.
Если надо, могу повспоминать ещё. Это те случаи что первыми пришли на ум.
Может… это были не сны?..
Вообще, игрок понимающий процесс — неплохо. Но этого мало. Хорошо, если он не только понимает, куда его несёт течение (и может заорать, если впереди скала), но и хотя бы немного контролирует, куда он в игре плывёт — в смысле, как он получает удовольствие и может подстроиться под других (или наоборот). В истории, которую рассказывает Вантала, проблема-то была в том, что он получает свой вариант удовольствия (влезает в шкуру и образ мыслей персонажа), но процесс этот контролировать не может, а выход из этого состояния игру для него ожидаемо убьёт.
То есть эта ситуация удачно соединила проблемы двух уровней контроля — когда ты достаточно опытен и сознаёшь, что творится что-то не то, ты уже можешь видеть надвигающийся крах. Но когда ты не можешь подстроить что-то заранее или поменять в процессе и являешься заложником своего способа, всё что ты можешь делать при виде надвигающегося краха — кричать в ужасе. Получилось-то строго как в анекдоте «во сне, весёлым и пьяным — а не как визжащий от ужаса пассажир его автобуса!».
Потому понимать, что тебе хочется в игре — полезно, но недостаточно для полного счастья. Давать советы — здорово (а совместно зажигающие прочих и использующие советы\идеи друг друга — вообще мечта!), но ещё надо бы видеть игру в целом, чтобы активные и сознающие свои желания лебедь, рак и щука не выдохнули потом печально и не изумились итогу.
А в рамках НРИ, как я понял из поста Ванталы, он неудобен и для мастера, и для игрока, и соигрокам, наверное, тоже впечатление испортил.
Когда-нибудь я расскажу историю про то, как я НЕ ПЛАНИРОВАЛ заявляться в игру озлобленным на мир персонажем с мотивацией «причинить максимум ущерба перед своей смертью», но мастер решил, что это будет супер-клёвой идеей — начать игру с твиста «твой отец продал тебя в магическое рабство», и в результате получилось именно то, что получилось.-Вот как меня водить!
-Откуда ты это сказал?!