Ультиматумы-- не лучший способ наладить отношения в группе, тем более если двое в этой группе с ним дружат, а один часто его поддерживает.
Тем более я не могу сказать, что он совсем не прав. Если я хочу водить по Эберрону-- то я, а не он, должны позаботиться, чтобы мир был логичным, и заткнуть дырки.
Да просто сопящих за спиной обормотов с рожами «мать родную четыре раза насмерть зарезал», уже хватит, чтобы вести себя приличнее и осмотрительнее. Особенно, если про них точно известно, что они, случись чего, сначала валят мордой в пол и обезвреживают шокерами в шею и ногами по почкам, а потом уже интересуются «а что это было вообще?».
Нельзя исключать, что ребят это только раззодорит )
Детект мэйджик + проверка Интеллекта (Магия), не? Вообще ничего не надо придумывать, кроме сложности бросков.
Это ты мне хоумрул предлагаешь или где-то это было, нет? В любом случае, эту идею буду использовать, спасибо.
Он скажет, что ему это не интересно и вообще это не его дело )
Не ваши проблемы. Ставите ультиматум вида: нет помощи от него = нет игры вообще, либо нет игры с ним.
Чего его на игру приглашать вообще, раз он такой поцак? Или вы водите соло и он единственный игрок?
Сомневаюсь, что у многих подозреваемых настолько большие проблемы с доверием, что их даже внушение не проймёт.
У него может вообще не быть проблем с доверием, но допрос под магией все равно может пойти по известному органу из-за криво сформулированного суггешона или из-за кривых/небрежных формулировок при допросе.
Охранники, которые бьют дубинкой по голове любого подозрительного-- не айс совсем
Ох… Не «любого подозрительного», а «тех, кто творит что-то подозрительное». Или пытается творить что-то подозрительное. Да просто сопящих за спиной обормотов с рожами «мать родную четыре раза насмерть зарезал», уже хватит, чтобы вести себя приличнее и осмотрительнее. Особенно, если про них точно известно, что они, случись чего, сначала валят мордой в пол и обезвреживают шокерами в шею и ногами по почкам, а потом уже интересуются «а что это было вообще?».
ну и доказательств, что герои хотели совершить преступление, не будет ни у кого
Почему? Слово уважаемого купца, особенно в насквозь коррумпированном обществе, по-умолчанию весит больше, чем слово честных детективов приключенцев. Просто потому, что у купца связи шире и не просто больше денег на подкуп, но и все нужные люди, с вероятностью 146%, подмазаны заранее. Иначе какой же он уважаемый купец? Во вторых, что мешает охранникам, как я и писал уже выше, быть вооруженными не только орудиями выключения&убийства, но и волшебными палочками обнаружения магии и профой в магии? Плевое же дело для Эберрона, особенно если это профессионалы, нанятые в профессиональной охранной фирме, специализирующейся на защите честных граждан с толстыми кошельками от всяких проходимцев с магией?
Нужно ещё
Это Эберрон, проблема охреневших покастуев тут не вчера появилась и даже не 10 лет назад. Все должно быть изобретено заранее. И модифицированное обнаружение магии, которое действует как в 3,5, улавливая следы магии в течение некоторого времени, после того как магия рассеялась. И тревожки, полностью идентичные заклинанию алярм, но с одним исключением — срабатывающие когда в защищаемой зоне кто-то левый колдует. Механизм тревожной кнопки — тот де самый alarm, но накладываемый на маленькую область пространства под стойкой/столом и реагирующий, когда в нее конкретный человек/конкретные люди палец засовывают.
способность определить по следам магической ауры, кто эту магию накладывал, или хотя бы определить, какие последние чары кастовали с помощью фокуса
Детект мэйджик + проверка Интеллекта (Магия), не? Вообще ничего не надо придумывать, кроме сложности бросков.
З.Ы: И еще неплохо бы сделать реестр практикующих заклинателей для городской стражи, раз уж в Шарне нужно покупать разрешение на магию. При получении разрешения колдуваешь несколько раз на глазах у специалиста, а он наблюдает и заносит в специальный хрустальный шар описание магического почерка заклинателя и присваивает ему инвентарный номер.
Чем больше я узнаю, тем больше охреневаю понимаю, что ваших игроков нужно лопатой бить каждый день по пол часа, просто в качестве профилактики.
Конкретно этого-- надо, но я не оставляю надежду научиться нормально с ним общаться. В конце концов, «Тихое море не сделает из тебя моряка».
«Вот таке поломы есть в игре, но сеттинг из-за них еще не превратился в балаган, а значит их внутри него починили. На тебя, как самого крутого оптимизатора возлагается ответственность починить их все заподлицо до начала игры. Чини».
Он скажет, что ему это не интересно и вообще это не его дело )
Чем больше я узнаю, тем больше охреневаю понимаю, что ваших игроков нужно лопатой бить каждый день по пол часа, просто в качестве профилактики.
Вообще, раз этот игрок такой бог абуза и знания правил (не верю, на самом деле, но допустим), то самый простой выход — это составить список поломов, потом положить перед нм и сказать: «Вот таке поломы есть в игре, но сеттинг из-за них еще не превратился в балаган, а значит их внутри него починили. На тебя, как самого крутого оптимизатора возлагается ответственность починить их все заподлицо до начала игры. Чини».
Ну учитывая, что вы используете слово словесочка как оскорбление здесь, то я позволю заметить, что словесочка лучше вашего DW по схеме, где отрубают пальцы за то, что ты после мягкого мува в «золотую возможность» сделал второй мягкий мув, а не хард.
С удовольствием обменяю правила на комфорт и фан всех игроков. Работая с такими опасными элементами как структура системы и её правила, я безусловно рискую в спорных ситуациях аля щас два софт мува на простое партии — в одной части деревни пожар, а в другой бандиты или хардмувить в 7-9. Однако, считаю, случайному ноунейму из чатика, не разобравшись, говорить, что его игра — говнословеска, я бы не стал — кто знает, насколько на самом деле проходят его игры, может быть даже хорошо. Мне кажется, люди сами не замечают и пропускают, когда они делают логично, но допускают два софт мува или что-то такое. По сути пример с деревней выше выглядит гармонично и по мне имеет место быть в любой игре, но это же тогда получается против правил играем! Ну а что делать, важнее соблюсти доверительный принцип «Дай игрокам четко знать, что ты задумал» или «Четко обрисуй опасность» в данном случае, а то иначе будут фейспалмы аля «Ой, пока вы тут бандитов мочите, там половина деревни сгорело, горит вторая, что ты делаешь?))0000))0» или как пример в DW Гайде, где автор специально дал пример, что его игроки по описанию четко не поняли, что опасность прямо сейчас. Найдутся игроки, которые скажут, что я играю против игроков — я им скажу «да». А кто-то проанализирует поглубже — такие вольности я себе позволяю, чтобы выигрывала атмосфера, сюжет — напряжение и опасность и не использую такие элементы на каждом этапе игры. И первый, и второй вариант игроков водил, мне понравился как кто-то сформулировал «Сделаю всё для истории».
А знаете в чем фишка? Пример про деревню. Там ведь не два софт мува. Два раза Покажите признаки надвигающейся угрозы для пожара и засады, один мягкий Разделите их, плавно вытекающий из этого. Вот так это работает и никак иначе. А теперь внимание, цирк с конями, можно ли однозначно сказать, что в этом примере отсутствует ходы Используйте ход монстра, угрозы или места (ход монстра-бандитов: поджечь что-то, свойство места: богатое ресурсами); Откройте неприятную истину (откуда бандиты в этих местах?); Предоставьте возможность, подходящую классу («Охринеть! Я ледяной маг!»); Покажите недостаток их класса, расы или снаряжения («я персонаж с классом Pagan, я могу кастовать проклятья только на одну цель! Мне нечего не сделать с толпой мелких бандитов!»; недостаток расы — деревня и PCs эльфы, дальше объяснять?; суровый зной и достаточно воды для тушения (в случае, когда деревня считается частью имущества PCs)); возможно в некоторых случаях Расходуйте их запасы (опять же, когда деревня считается частью имущества PCs) И ТАК ДАЛЕЕ. Вот я мразь! Словесочник! По очереди ходы нужно было делать! Вон из хобби!
Ты не с калькулятором подсчитываешь точно ли ты один софт мув сделал или нет, ты повествуешь. А в нем могут софт и хард мувы доплыть по логике фикшена.
Можно, а он, в свою очередь, может доверять, а может и не доверять. И даже если решил доверять, то не факт, что расскажет что-то компрометирующее про себя. Мало ли — как у этого непися с доверием в жизни и как он его воспринимает.
Сомневаюсь, что у многих подозреваемых настолько большие проблемы с доверием, что их даже внушение не проймёт. Но общий пойнт я поняла. Буду использовать.
Охранники купца, а не стражники. <...>
Вот эту-то систему и нужно отцифровать по-нормальному. Охранники, которые бьют дубинкой по голове любого подозрительного-- не айс совсем, по Шарну до фига подозрительного народа шарится, ну и доказательств, что герои хотели совершить преступление, не будет ни у кого-- волшебные камеры есть только у Дома Тени, и то они звук не записывают и это дорогая и редкая штука. Ладно, на продавце и на охранниках-- стандартные амулеты защиты от очарования (в ДМнике такого нет, но не сложно ввести).
Нужно ещё а) существо или механизм, которое улавливает магию; б) механизм тревожной кнопки, который позволил бы вызвать охранников; в) способность определить по следам магической ауры, кто эту магию накладывал, или хотя бы определить, какие последние чары кастовали с помощью фокуса (в Гарри Поттере такое заклинание было)…
Вот почему я и не буду водить по Эберрону в ближайшее время )
В своём время наткнулся на неё по ссылке из G+ в контексте «если выполнять все требования OSR-дизайна получатся неиграбельные подземелья». И ссылка на статью как пример таких требований.
Не все играющие в НРИ жестко привязаны к одной системе. К тому же многие могут заимствовать что-то для своих игр даже из систем/сеттингов по которым не играют.
Да, когда ты делаешь ход только на 6-. А если то же самое на 7-9, то разница стирается
На 7-9 ты очевидно не предложишь такой вариант, а предложишь что-то в духе: «ты перемахнул через забор и скрылся от отряда, гнавшегося за тобой, но судя по шуму с соседней улице — другой отряд преследователей уже неподалеку».
Разница между 6- и 7-9 в первую очередь в том, что герой на 7-9 добивается своей цели, пусть и с последствиями или заплатив большую цену.
Тем более я не могу сказать, что он совсем не прав. Если я хочу водить по Эберрону-- то я, а не он, должны позаботиться, чтобы мир был логичным, и заткнуть дырки.
Нельзя исключать, что ребят это только раззодорит )
Это ты мне хоумрул предлагаешь или где-то это было, нет? В любом случае, эту идею буду использовать, спасибо.
Не ваши проблемы. Ставите ультиматум вида: нет помощи от него = нет игры вообще, либо нет игры с ним.
Чего его на игру приглашать вообще, раз он такой поцак? Или вы водите соло и он единственный игрок?
У него может вообще не быть проблем с доверием, но допрос под магией все равно может пойти по известному органу из-за криво сформулированного суггешона или из-за кривых/небрежных формулировок при допросе.
Ох… Не «любого подозрительного», а «тех, кто творит что-то подозрительное». Или пытается творить что-то подозрительное. Да просто сопящих за спиной обормотов с рожами «мать родную четыре раза насмерть зарезал», уже хватит, чтобы вести себя приличнее и осмотрительнее. Особенно, если про них точно известно, что они, случись чего, сначала валят мордой в пол и обезвреживают шокерами в шею и ногами по почкам, а потом уже интересуются «а что это было вообще?».
Почему? Слово уважаемого купца, особенно в насквозь коррумпированном обществе, по-умолчанию весит больше, чем слово честных детективов приключенцев. Просто потому, что у купца связи шире и не просто больше денег на подкуп, но и все нужные люди, с вероятностью 146%, подмазаны заранее. Иначе какой же он уважаемый купец? Во вторых, что мешает охранникам, как я и писал уже выше, быть вооруженными не только орудиями выключения&убийства, но и волшебными палочками обнаружения магии и профой в магии? Плевое же дело для Эберрона, особенно если это профессионалы, нанятые в профессиональной охранной фирме, специализирующейся на защите честных граждан с толстыми кошельками от всяких проходимцев с магией?
Это Эберрон, проблема охреневших покастуев тут не вчера появилась и даже не 10 лет назад. Все должно быть изобретено заранее. И модифицированное обнаружение магии, которое действует как в 3,5, улавливая следы магии в течение некоторого времени, после того как магия рассеялась. И тревожки, полностью идентичные заклинанию алярм, но с одним исключением — срабатывающие когда в защищаемой зоне кто-то левый колдует. Механизм тревожной кнопки — тот де самый alarm, но накладываемый на маленькую область пространства под стойкой/столом и реагирующий, когда в нее конкретный человек/конкретные люди палец засовывают.
Детект мэйджик + проверка Интеллекта (Магия), не? Вообще ничего не надо придумывать, кроме сложности бросков.
З.Ы: И еще неплохо бы сделать реестр практикующих заклинателей для городской стражи, раз уж в Шарне нужно покупать разрешение на магию. При получении разрешения колдуваешь несколько раз на глазах у специалиста, а он наблюдает и заносит в специальный хрустальный шар описание магического почерка заклинателя и присваивает ему инвентарный номер.
Конкретно этого-- надо, но я не оставляю надежду научиться нормально с ним общаться. В конце концов, «Тихое море не сделает из тебя моряка».
Он скажет, что ему это не интересно и вообще это не его дело )
охреневаюпонимаю, что ваших игроков нужно лопатой бить каждый день по пол часа, просто в качестве профилактики.Вообще, раз этот игрок такой бог абуза и знания правил (не верю, на самом деле, но допустим), то самый простой выход — это составить список поломов, потом положить перед нм и сказать: «Вот таке поломы есть в игре, но сеттинг из-за них еще не превратился в балаган, а значит их внутри него починили. На тебя, как самого крутого оптимизатора возлагается ответственность починить их все заподлицо до начала игры. Чини».
С удовольствием обменяю правила на комфорт и фан всех игроков. Работая с такими опасными элементами как структура системы и её правила, я безусловно рискую в спорных ситуациях аля щас два софт мува на простое партии — в одной части деревни пожар, а в другой бандиты или хардмувить в 7-9. Однако, считаю, случайному ноунейму из чатика, не разобравшись, говорить, что его игра — говнословеска, я бы не стал — кто знает, насколько на самом деле проходят его игры, может быть даже хорошо. Мне кажется, люди сами не замечают и пропускают, когда они делают логично, но допускают два софт мува или что-то такое. По сути пример с деревней выше выглядит гармонично и по мне имеет место быть в любой игре, но это же тогда получается против правил играем! Ну а что делать, важнее соблюсти доверительный принцип «Дай игрокам четко знать, что ты задумал» или «Четко обрисуй опасность» в данном случае, а то иначе будут фейспалмы аля «Ой, пока вы тут бандитов мочите, там половина деревни сгорело, горит вторая, что ты делаешь?))0000))0» или как пример в DW Гайде, где автор специально дал пример, что его игроки по описанию четко не поняли, что опасность прямо сейчас. Найдутся игроки, которые скажут, что я играю против игроков — я им скажу «да». А кто-то проанализирует поглубже — такие вольности я себе позволяю, чтобы выигрывала атмосфера, сюжет — напряжение и опасность и не использую такие элементы на каждом этапе игры. И первый, и второй вариант игроков водил, мне понравился как кто-то сформулировал «Сделаю всё для истории».
А знаете в чем фишка? Пример про деревню. Там ведь не два софт мува. Два раза Покажите признаки надвигающейся угрозы для пожара и засады, один мягкий Разделите их, плавно вытекающий из этого. Вот так это работает и никак иначе. А теперь внимание, цирк с конями, можно ли однозначно сказать, что в этом примере отсутствует ходы Используйте ход монстра, угрозы или места (ход монстра-бандитов: поджечь что-то, свойство места: богатое ресурсами); Откройте неприятную истину (откуда бандиты в этих местах?); Предоставьте возможность, подходящую классу («Охринеть! Я ледяной маг!»); Покажите недостаток их класса, расы или снаряжения («я персонаж с классом Pagan, я могу кастовать проклятья только на одну цель! Мне нечего не сделать с толпой мелких бандитов!»; недостаток расы — деревня и PCs эльфы, дальше объяснять?; суровый зной и достаточно воды для тушения (в случае, когда деревня считается частью имущества PCs)); возможно в некоторых случаях Расходуйте их запасы (опять же, когда деревня считается частью имущества PCs) И ТАК ДАЛЕЕ. Вот я мразь! Словесочник! По очереди ходы нужно было делать! Вон из хобби!
Ты не с калькулятором подсчитываешь точно ли ты один софт мув сделал или нет, ты повествуешь. А в нем могут софт и хард мувы доплыть по логике фикшена.
Сомневаюсь, что у многих подозреваемых настолько большие проблемы с доверием, что их даже внушение не проймёт. Но общий пойнт я поняла. Буду использовать.
Вот эту-то систему и нужно отцифровать по-нормальному. Охранники, которые бьют дубинкой по голове любого подозрительного-- не айс совсем, по Шарну до фига подозрительного народа шарится, ну и доказательств, что герои хотели совершить преступление, не будет ни у кого-- волшебные камеры есть только у Дома Тени, и то они звук не записывают и это дорогая и редкая штука. Ладно, на продавце и на охранниках-- стандартные амулеты защиты от очарования (в ДМнике такого нет, но не сложно ввести).
Нужно ещё а) существо или механизм, которое улавливает магию; б) механизм тревожной кнопки, который позволил бы вызвать охранников; в) способность определить по следам магической ауры, кто эту магию накладывал, или хотя бы определить, какие последние чары кастовали с помощью фокуса (в Гарри Поттере такое заклинание было)…
Вот почему я и не буду водить по Эберрону в ближайшее время )
На 7-9 ты очевидно не предложишь такой вариант, а предложишь что-то в духе: «ты перемахнул через забор и скрылся от отряда, гнавшегося за тобой, но судя по шуму с соседней улице — другой отряд преследователей уже неподалеку».
Разница между 6- и 7-9 в первую очередь в том, что герой на 7-9 добивается своей цели, пусть и с последствиями или заплатив большую цену.