Это только если персонажи так палятся чтобы вообще приди к торговцу. А если это варлок с невидимым питомцем и заклинанием внушения? Вроде тогда уже купца в дурку сдавать так как у него голоса в голове приказали накатать чистосердечное и идти сдаваться полицию.
которая может привести к нескольким разным ходам мастера: тут и нанеси урон, и воспользуйся ходом монстра, и покажи недостаток экипировки героя...
Считается ли это ходом мастера?
Однозначно считается. Тут тоже присутствует осознанный выбор из списка мастерских ходов, пусть сам список и ограничен спецификой хода.
Но я считаю, что это противоречит правилам.
Это не противоречит правилам, в случае если не делать мастерских ходов при 7-9 на ходах игроков, которые таких мастерских ходов не предполагают — как пример «Различить явь» или «Проводник».
Очевидно, что изначальный вопрос был, как пресечь тупое закликивание забрасыване проблем внушением в прикуску с дайсами. А довести подозреваемого психологическими тактиками, доводами и особыми подходами, а потом уже надавить — это как раз и есть (ИМХО, разумеется) смысл детективной игры. А чем ему [подозреваемому] «контрольный выстрел в голову» делать — железными фактами или мозголомными заклинаниями — это уже не суть важно.
Я, разумеется, понимаю, что Эберрон ничерта не средние века, да и в целом типичное фэнтези со всеми его вариациями имеет очень отдаленное отношение к средневековью.
Ему модно внушить «Ты можешь доверять нам, мы не дадим тебя в обиду», а дальше расспрашивать.
Можно, а он, в свою очередь, может доверять, а может и не доверять. И даже если решил доверять, то не факт, что расскажет что-то компрометирующее про себя. Мало ли — как у этого непися с доверием в жизни и как он его воспринимает. Внушение в этом вопросе такое же подлое заклинание, как и желание — пока сумеешь извернуться так, чтобы к формулировке нельзя было придраться вообще и конкретная цель заклинания интерпретировала ее точно так же, как подразумевал персонаж — семь потов сойдет. Неписи-то, особенно в детективных модулях, не типовые болванчики, а весьма уникальные снежинки со своими заскоками и тараканами. И если игрок сумел извернуться так, что все пути к отступлению отрезаны (понял на что давить именно этому НПС, как себя с ним вести, как сформулировать внушение, так чтобы не сорвалось), то нужно ему выдать положительный результат — заслужил.
Плюс потребуют объяснить, как стража узнала о нарушении закона здесь, какое заклинание или артефакт за это отвечают и почему они о нём не знают.
Охранники купца, а не стражники. Это купец может тупить, маяться головной болью, похмельем и навязчивыми мыслями о потенциальной измене жены, а охранников (особенно в сеттингах, где непуганые техномаги с внушением и хрен знает чем еще толпами бегают) нанимают как раз для того, чтобы они бдили и пресекали. Банальная подготовка действия вида «если эти типы начинают делать что-то подозрительное, то сразу бьем их промеж ушей своими телескопическими баграми-шокерами». Кроме того, если купец не лох (а если он до сих пор в бизнесе, то он не лох, а если лох, но до сих пор в бизнесе, то что-то тут не чисто и ну его нафиг — целле будем), то у него тоже должна быть какая-то тревожная кнопка под прилавком, на случай если покупатели начинают творить что-то не то. И если игроки хотят ненавязчиво заколдовать такого купца, то им придется провести неслабую подготовительную работу: узнать сколько охранников явных и сколько сидит в подсобке, что происходит при нажатии тревожной кнопки (может из кладовки Мойдодыр вылезает и начинает всех, кто не хозяин, поливать кипятком и обстреливать мылом) и есть ли она вообще, кто крыша у этого купца и не проще ли пойти грабить очередных диких варфорджедов по лесам, чем ссориться с этими людьми. Если все это было проделано, были разработаны планы на самые вероятные случаи, подмазаны нужные люди и нанят/выращен в своих рядах специализированный сорк для беспалевного наложения внушения на всех подряд, то я, опять же, не вижу причин — почему бы не дать игрокам обнести купца таким дебильным замысловатым способом. А потом курить последствия.
Вот я и думаю, как эту достоверность передать в условиях магопанка и заклинаний очарования. Потому что в гипотетических претензиях игроков можно и здравое зерно углядеть.
А почему они должны знать? Они авторы энциклопедии «Все Артефакты и Магические Предметы Мироздания»? :)
Они считают, что если мастер вводит новую реалию в механику, создаёт нового монстра и так далее, то мастер должен описать его как минимум для себя, чтобы потом мог показать им то, что придумал.
Начинают наглеть — закрываешь рулбук, складываешь чарники и говоришь, что «сессия закончена».
И начинается новый виток скандала, после которого уйдёт сначала наиболее доставучий и опытный игрок, потом другой, потом прекратит ходить третий, и в итоге я останусь наедине с чайником. Я давно отказалась от такого подхода.
Нет.Потом просто приходят ребята из службы безопасности торгового консорциума, в который этот купец платит каждый месяц денюжку и убивает нахрен тех, кто применяет спеллы на их подопечных без их санкции и разрешения. Потому что надо авторитет блюсти.
Появляются? За спиной? У персонажей с дохеренной пассивной внимательностью (а там точно хоть один такой будет)? Атакуют первыми без проверки инициативы?
Ну, не всё так ультимативно.
Но реально — какие-то стрёмные типусы начинают в лицо купцу колдовать нечто — ну, появляются охранники, похлопывая дубинами по ладоням и спрашивают: «Какого хрена?»
Их заметили? Прекрасно!
Какие дальнейшие действия приключенцев. Если они Приключенцы Типичные — ввязаться в бой и огрести все последствия этого от охраны, стражи и закона.
Ну реально, приходит частный детектив в наш «Перекресток». Идёт к директору магазина и начинает ему оружием угрожать, если тот не расскажет, что они прячут в 5-ом холодильнике. В кабинет врывается охрана и крутит руки «детективу» — потому что явно имеет место покушение на членовредительство.
Если после этого «детектив» начинает отстреливаться — проблема переходит совсем в другую плоскость.
Налия, я не требую реалистичности от игры. Но я всегда настаиваю на достоверности.
какое заклинание или артефакт за это отвечают и почему они о нём не знают.
А почему они должны знать? Они авторы энциклопедии «Все Артефакты и Магические Предметы Мироздания»? :)
Пускай кинут проверку по навыку «Магдевайсы» со штрафом. Не выкинули — безразлично пожимаешь плечами и говоришь «Вы никогда не слышали о таких магических предметах».
Начинают наглеть — закрываешь рулбук, складываешь чарники и говоришь, что «сессия закончена».
Или, возможно, у тебя всё так плохо с игроками, что не хочется лишаться последних? ;-)
Никто не отменял вероятности того, что преступник этого штатного клирика/некроманта подкупит (или просто ему брат, сват и друг), мертвые «скажут», что убили их ИП, и ИП пойдут на виселицу и за внушение на невиновного, и за осквернение могил, и за оговор, и за убийство.
Рискованно внушениями и разговорами с мертвыми при поиске улик разбрасываться, короче говоря.
А тут зависит от того, кого он допрашивает, как соотносятся их цены чести и в каких отношениях состоят их корпорации. Если епископ станет допрашивать нищего бродягу хоть с магией, хоть с пытками, никто ему и слова поперек не скажет (а если сеттинг сильно нуарный, то общественность его еще и похвалит) — но если тот же епископ попытается проделать то же самое хотя бы с местным королем бомжей, у него могут возникнуть затруднения, а попытка захватить и пытать влиятельного члена торговой или ремесленной гильдии скорее всего спровоцирует гражданские беспорядки.
Однозначно считается. Тут тоже присутствует осознанный выбор из списка мастерских ходов, пусть сам список и ограничен спецификой хода.
Это не противоречит правилам, в случае если не делать мастерских ходов при 7-9 на ходах игроков, которые таких мастерских ходов не предполагают — как пример «Различить явь» или «Проводник».
закликиваниезабрасыване проблем внушением в прикуску с дайсами. А довести подозреваемого психологическими тактиками, доводами и особыми подходами, а потом уже надавить — это как раз и есть (ИМХО, разумеется) смысл детективной игры. А чем ему [подозреваемому] «контрольный выстрел в голову» делать — железными фактами или мозголомными заклинаниями — это уже не суть важно.Можно, а он, в свою очередь, может доверять, а может и не доверять. И даже если решил доверять, то не факт, что расскажет что-то компрометирующее про себя. Мало ли — как у этого непися с доверием в жизни и как он его воспринимает. Внушение в этом вопросе такое же подлое заклинание, как и желание — пока сумеешь извернуться так, чтобы к формулировке нельзя было придраться вообще и конкретная цель заклинания интерпретировала ее точно так же, как подразумевал персонаж — семь потов сойдет. Неписи-то, особенно в детективных модулях, не типовые болванчики, а весьма уникальные снежинки со своими заскоками и тараканами. И если игрок сумел извернуться так, что все пути к отступлению отрезаны (понял на что давить именно этому НПС, как себя с ним вести, как сформулировать внушение, так чтобы не сорвалось), то нужно ему выдать положительный результат — заслужил.
Охранники купца, а не стражники. Это купец может тупить, маяться головной болью, похмельем и навязчивыми мыслями о потенциальной измене жены, а охранников (особенно в сеттингах, где непуганые техномаги с внушением и хрен знает чем еще толпами бегают) нанимают как раз для того, чтобы они бдили и пресекали. Банальная подготовка действия вида «если эти типы начинают делать что-то подозрительное, то сразу бьем их промеж ушей своими телескопическими баграми-шокерами». Кроме того, если купец не лох (а если он до сих пор в бизнесе, то он не лох, а если лох, но до сих пор в бизнесе, то что-то тут не чисто и ну его нафиг — целле будем), то у него тоже должна быть какая-то тревожная кнопка под прилавком, на случай если покупатели начинают творить что-то не то. И если игроки хотят ненавязчиво заколдовать такого купца, то им придется провести неслабую подготовительную работу: узнать сколько охранников явных и сколько сидит в подсобке, что происходит при нажатии тревожной кнопки (может из кладовки Мойдодыр вылезает и начинает всех, кто не хозяин, поливать кипятком и обстреливать мылом) и есть ли она вообще, кто крыша у этого купца и не проще ли пойти грабить очередных диких варфорджедов по лесам, чем ссориться с этими людьми. Если все это было проделано, были разработаны планы на самые вероятные случаи, подмазаны нужные люди и нанят/выращен в своих рядах специализированный сорк для беспалевного наложения внушения на всех подряд, то я, опять же, не вижу причин — почему бы не дать игрокам обнести купца таким
дебильнымзамысловатым способом. А потом курить последствия.Они считают, что если мастер вводит новую реалию в механику, создаёт нового монстра и так далее, то мастер должен описать его как минимум для себя, чтобы потом мог показать им то, что придумал.
И начинается новый виток скандала, после которого уйдёт сначала наиболее доставучий и опытный игрок, потом другой, потом прекратит ходить третий, и в итоге я останусь наедине с чайником. Я давно отказалась от такого подхода.
Завтра распечатаю и почитаю «с листа». Выглядит очень стрёмно и очень интересно.
Размышляли над подобным, но до дела не дошло.
P.S. Чем-то напомнило «Слепые беглецы»
По детективу, да. :)
Ну, не всё так ультимативно.
Но реально — какие-то стрёмные типусы начинают в лицо купцу колдовать нечто — ну, появляются охранники, похлопывая дубинами по ладоням и спрашивают: «Какого хрена?»
Их заметили? Прекрасно!
Какие дальнейшие действия приключенцев. Если они Приключенцы Типичные — ввязаться в бой и огрести все последствия этого от охраны, стражи и закона.
Ну реально, приходит частный детектив в наш «Перекресток». Идёт к директору магазина и начинает ему оружием угрожать, если тот не расскажет, что они прячут в 5-ом холодильнике. В кабинет врывается охрана и крутит руки «детективу» — потому что явно имеет место покушение на членовредительство.
Если после этого «детектив» начинает отстреливаться — проблема переходит совсем в другую плоскость.
Налия, я не требую реалистичности от игры. Но я всегда настаиваю на достоверности.
А почему они должны знать? Они авторы энциклопедии «Все Артефакты и Магические Предметы Мироздания»? :)
Пускай кинут проверку по навыку «Магдевайсы» со штрафом. Не выкинули — безразлично пожимаешь плечами и говоришь «Вы никогда не слышали о таких магических предметах».
Начинают наглеть — закрываешь рулбук, складываешь чарники и говоришь, что «сессия закончена».
Или, возможно, у тебя всё так плохо с игроками, что не хочется лишаться последних? ;-)
Спасибо за коммент!
Эберрон, как раз, поощряет смотреть на себя через линзы нашего современного мира…
Рискованно внушениями и разговорами с мертвыми при поиске улик разбрасываться, короче говоря.