Если ты задаёшь вопрос — я попутно вылезу тут и замечу, что существенная часть реакции тут, насколько я могу судить, это именно реакция на агрессивность стиля. Помнишь, кстати, я называл тебя провокатором (а ты обижался)? Может быть, конечно, это у тебя личная особенность — как у меня многословие, но если бы я тебя не знал в той мере, насколько знаю сейчас, у меня бы по мотивам постов вроде твоего «твои слова, Каифра» рядом, регулярно бы возникало ощущение, что ты то ли отчаянно защищаешь свою ветвь хобби от воображаемых врагов, то ли сам себя пытаешься убедить, что оно верное (может, даже единственно). Вот уровень агрессивности мной при фрагментарном чтении темы из-за нехватки времени во всяком случае прочитывается так — и приходится себя порой по рукам бить, чтобы не вылезала ответная реакция (не знаю, насколько получается). Стоит учитывать, что диагональное чтение с ощущением — это, увы, норма — мало кто будет нас читать тщательно и вдумчиво…
Более того, не знаю, насколько это вызвано именно реакцией, но есть самоподдерживающиеся реакции. На старых gf, помнится, было определённое предубеждение против «культизма» (брадобрейства и велосипедизма, угу), тут же вполне себе существует реакция «имкомафии» на определённый круг OSR-щиков и прочих заглубляющихся в себя «нью-культистов» (всякие гурпсовики и вэшники тоже ловили схожее, кстати). Мне сейчас не столь интересно искать, кто там первый запустил эту реакцию, но в целом там, похоже, есть доля реакции на реплики вида «никто ничего не хочет изучать, для всего мира новые горизонты, а для вас...» (в духе той дискуссии с Алитой на стене про LoFP, когда я ещё заглядывал сюда до цейтнотов) и прочие «народ не тот». То есть агрессия — реальная или мнимая — порождает ответную агрессию, и изменяет прочтение следующих сообщений. И это стоит учитывать. Тем более, что то ли с относительными неофитами так, то ли просто не повезло — но вот я себя сейчас ещё и поймал на ощущении, что уровень описываемой агрессии (снова говорю — речь сейчас о моём восприятии) тех же OSR-постов, кажется, выше среднего в сравнимых случаях игр с иным стилем. (Интересно, это у меня отложилась ещё RPG-world-овская «PR-политика» Манки Кинга с Мормоном или оно независимо… ).
Михаил, что касается нормы — норма задаётся. (Мне вот, положим, неприятно читать мат по любому поводу, я брезглив). И забота о собеседнике — это, собственно, норма в моём представлении.
Спасибо за добрые слова!
Мне было не очень понятно на сколько можно задержаться: доклады между игровыми блоками плюс все хотят есть — поэтому старалась жестко уложиться в тайминг. Тоже самое и с компелами. Каждый продлевает игру в среднем на минут 15, наверно. Если не вводить компелом энкаунтер-столкновение.
По хорошему прегены лучше не делать для Fate, но для четырех часов я не вижу для себя другого пути пока. Генерить персонажей + подводить потом под них игру — это час создавать и часа два с половиной играть. Интересно, конечно, смогу ли я сейчас провести так игру достаточно динамичной, но на конвенте боязно так делать, конечно.
Как-то у тебя странно «написать о плюсах и сопутствующих им минусах» превратилось в «поливать говном».
А писать об «области применимости» надо потому, что это best-practics как написать то, что людям менее подготовленным чем ты будет полезно. Читатель-то ждёт что чтиво будет не только интересным, но и полезным!
Как иллюстрация: вот мне без малого год потребовался (я старался читать на имке все выходящие «обзоры» и «рассуждения» и по возможности отчёты с игр по OSR) чтобы на удовлетворяющем меня уровне разобраться с OSR-стилем.
С *W у меня такой проблемы не возникло. Боле-менее сразу понял что к чему. Тем не менее статью Коммуниздия «Почему принципы — не правила» считаю очень и очень дельной критикой.
У меня нет претензий. У меня есть фундаментальное непонимание требования «обязательно напишите почему то чем вы занимаетесь — говно», хотя так никто вокруг не делает.
И почему ты сравниваешь технические статьи с конференция с записями в личном блоге о хобби, которое нравится автору этого блога.
Не совсем понимаю твоих претензий-ко-мне-что-нет-претензий-к-Павлу. Если ты считаешь, что он делает что-то неправильно — выскажи ему претензии от своего имени. Имеешь право.
Я же обращаю внимание на важную, с моей точки зрения вещь: рассинхронизацию ожиданий между «писателем размышлений о OSR» и читателем.
Мне кажется, что в данном случае хорошим примером были бы технические статьи с конференций, где «условия применения» в хороших докладах идут первым пунктом (сразу же после %super-xren'-name%).
Когда я пишу обзоры книг — я описываю и недостатки. Жанр рецензии обязывает.
Когда я пишу свои размышления на тему — я пишу то, что захочу. Что-то я не помню, чтобы, скажем Павел Берлин писал: «Ну да, Апокалипс Ворлд — это плохой гейм-дизайн, просто ужасный. Словеска с дайсами».
Более того, я ЗНАЛ (хоть и не понимаю почему), что я кого-то раздражаю (вот Вантала признался, что ему это кажется рекламой собственного «элитизма», хотя я много раз подчёркивал, что это один из многих способов готовиться к играм) и я УШЁЛ с Имки в свой блог.
А тут дичайшие поучения «меньше бы воспринимались как реклама и больше как обзоры». Ну что-то я, Ахилл, не вижу твоих постов на такую же тему с таким же посылом. Ах да. Я твоих постов вообще никаких не вижу.
Мне кажется, что обзоры OSR меньше бы воспринимались как реклама и больше как обзоры — если бы там в явном виде писалось не только о плюсах (мы буквально вживаемся в роль исследователей… вместо закидки кубиками используем свой мозг...) но и о тех минусах, которые неизбежно идут в паре (иногда действие граничит с пиксельхантингом, вплоть до прощупывания половиц. На 5 заявок (или 10? 20? 50? — не видел честной цифры) может идти одна «удачная» — обезвреживающая смертельную ловушку. Зато какой это кайф когда ты даёшь такую заявку....).
ПС
И кстати примерно год назад начал интересоваться OSR стилем вождения — и наверное только сейчас получил впечатление о нём на уровне (новая информация от OSR-щиков хорошо согласуется с уже имеющейся).
Должен заметить, что вот это всё происходящее — результат цепочки случайных и непрогнозируемых событий, а не какой-то запланированный сюжетный поворот.
И да, 50 000 мне сейчас кажутся перебором, но так тоже получилось.
А с выдачей опыта в ретро-клонах есть некоторые ньюансы, которые могли бы помешать получить сразу такой левел-ап, но у нас действуют некоторые хомрулы и соглашения на этот счёт.
Кроме того, бабло можно прокутить/пожертвовать, а в рамках игры это также является передачей опыта своему следующему персонажу (или своему ученику, если есть), что очень круто.
Т.е., если Сайлас пропьет 12,500 золотых, мой следующий персонаж начнет с 12,500 очками опыта :)
Схватили бумагу, получили опыт. Теперь мы можем её выбросить, по факту. Деньги всё равно ничего не стоят в Ворнхейме — все самое ценное купить нельзя.
Хотя наемникам платить надо, поэтому нет, выбросить не можем.
Вот хороший вопрос — можно ли написать «в ОСР есть то-то и то-то, чего нет в других игровых стилях» так, чтобы это в восприятии читающих не редуцировалось до «ОСР ЛУЧШЕ, чем другие игровые стили!»?..
Более того, не знаю, насколько это вызвано именно реакцией, но есть самоподдерживающиеся реакции. На старых gf, помнится, было определённое предубеждение против «культизма» (брадобрейства и велосипедизма, угу), тут же вполне себе существует реакция «имкомафии» на определённый круг OSR-щиков и прочих заглубляющихся в себя «нью-культистов» (всякие гурпсовики и вэшники тоже ловили схожее, кстати). Мне сейчас не столь интересно искать, кто там первый запустил эту реакцию, но в целом там, похоже, есть доля реакции на реплики вида «никто ничего не хочет изучать, для всего мира новые горизонты, а для вас...» (в духе той дискуссии с Алитой на стене про LoFP, когда я ещё заглядывал сюда до цейтнотов) и прочие «народ не тот». То есть агрессия — реальная или мнимая — порождает ответную агрессию, и изменяет прочтение следующих сообщений. И это стоит учитывать. Тем более, что то ли с относительными неофитами так, то ли просто не повезло — но вот я себя сейчас ещё и поймал на ощущении, что уровень описываемой агрессии (снова говорю — речь сейчас о моём восприятии) тех же OSR-постов, кажется, выше среднего в сравнимых случаях игр с иным стилем. (Интересно, это у меня отложилась ещё RPG-world-овская «PR-политика» Манки Кинга с Мормоном или оно независимо… ).
Её уже проходили. Получается не более, чем инфляция экспрессии.
Значит наша задача сделать мат нормой. И разгонять ханжей и илитку ссаными тряпками.
Мне было не очень понятно на сколько можно задержаться: доклады между игровыми блоками плюс все хотят есть — поэтому старалась жестко уложиться в тайминг. Тоже самое и с компелами. Каждый продлевает игру в среднем на минут 15, наверно. Если не вводить компелом энкаунтер-столкновение.
По хорошему прегены лучше не делать для Fate, но для четырех часов я не вижу для себя другого пути пока. Генерить персонажей + подводить потом под них игру — это час создавать и часа два с половиной играть. Интересно, конечно, смогу ли я сейчас провести так игру достаточно динамичной, но на конвенте боязно так делать, конечно.
А писать об «области применимости» надо потому, что это best-practics как написать то, что людям менее подготовленным чем ты будет полезно. Читатель-то ждёт что чтиво будет не только интересным, но и полезным!
Как иллюстрация: вот мне без малого год потребовался (я старался читать на имке все выходящие «обзоры» и «рассуждения» и по возможности отчёты с игр по OSR) чтобы на удовлетворяющем меня уровне разобраться с OSR-стилем.
С *W у меня такой проблемы не возникло. Боле-менее сразу понял что к чему. Тем не менее статью Коммуниздия «Почему принципы — не правила» считаю очень и очень дельной критикой.
И почему ты сравниваешь технические статьи с конференция с записями в личном блоге о хобби, которое нравится автору этого блога.
Я же обращаю внимание на важную, с моей точки зрения вещь: рассинхронизацию ожиданий между «писателем размышлений о OSR» и читателем.
Мне кажется, что в данном случае хорошим примером были бы технические статьи с конференций, где «условия применения» в хороших докладах идут первым пунктом (сразу же после %super-xren'-name%).
Когда я пишу свои размышления на тему — я пишу то, что захочу. Что-то я не помню, чтобы, скажем Павел Берлин писал: «Ну да, Апокалипс Ворлд — это плохой гейм-дизайн, просто ужасный. Словеска с дайсами».
Более того, я ЗНАЛ (хоть и не понимаю почему), что я кого-то раздражаю (вот Вантала признался, что ему это кажется рекламой собственного «элитизма», хотя я много раз подчёркивал, что это один из многих способов готовиться к играм) и я УШЁЛ с Имки в свой блог.
А тут дичайшие поучения «меньше бы воспринимались как реклама и больше как обзоры». Ну что-то я, Ахилл, не вижу твоих постов на такую же тему с таким же посылом. Ах да. Я твоих постов вообще никаких не вижу.
ПС
И кстати примерно год назад начал интересоваться OSR стилем вождения — и наверное только сейчас получил впечатление о нём на уровне (новая информация от OSR-щиков хорошо согласуется с уже имеющейся).
И да, 50 000 мне сейчас кажутся перебором, но так тоже получилось.
А с выдачей опыта в ретро-клонах есть некоторые ньюансы, которые могли бы помешать получить сразу такой левел-ап, но у нас действуют некоторые хомрулы и соглашения на этот счёт.
Т.е., если Сайлас пропьет 12,500 золотых, мой следующий персонаж начнет с 12,500 очками опыта :)
Хотя наемникам платить надо, поэтому нет, выбросить не можем.