Я не знаток оной литературы, но на ум сразу пришли «Речные заводи», один из четырёх великих китайских романов, где героями были как раз разбойники (разумеется, благородные, ну, с точки зрения китайцев). А «Путешествие на Запад», где к просветлению приходит шебутной и хитрожопый обезьян?
В «речных заводях» атаманом себе выбрали наиболее праведного (чутьл и не до полного пацифизма), а разбойниками стали из-за коррумпированости местных властей. А под конец вообще получили амнистию )))
В «Путешествии» же раздолбайство обезьяны с кабаном — не путь к успеху, а comic relief. Успех же мероприятию приносит именно праведность Трипитаки.
В Хексене автор вообще нахально обошелся с распространенными повериями про всяких существ. Например, тут вампиры не горят под солнечными лучами, не боятся чеснока и отражаются в зеркалах (хоть и криво). Так что, как минимум некоторые сеттинги отличаются)
Люди ужесточились. Люди готовы убивать. Люди убивают. Это нелегко. Убивая оборотня или разбойников, напавших на них — никто не страдал и делал своё дело. Речь шла об убийстве людей, причастность которых к тьме не была доказана, а основывалась на подозрениях. Плюс они не сопротивлялись, а приняли свою смерть. Убить девочку, которую прокляли было тяжелее, но это было также сделано, потому что другого выхода нет. В чем вопрос, я не понял
в Хексен есть способы насильного превращения монстра в человека?
В оригинальном сеттинге мне известен только один способ — ведьма может превратить свою дочь в ведьму при помощи специального обряда. Если не считать одержимость демоном, которая лечится экзорцизмом.
Из всех типов существ ночи только ведьмы и оборотни когда-то были людьми. Причем ведьмами становятся в основном женщины, которые еще при жизни были невысоких моральных качеств. И те и другие несут в себя призрака, способов извлечь которого неизвестно. Какая часть их разума принадлежит им самим, а какая призраку — неизвестно, скорее всего, спасать уже некого. Черные маги — просто люди, которые умеют колдовать. Вампиры уже мертвы. Демоны вообще из другого мира. Так что ни один из описанных тобой выше способов в Хексен не сработает.
А куда подевался мир в форс-мажорных обстоятельствах? Звездец не вчера начался. Герои росли и взрослели в жестоком мире, где жалость к созданию ночи означает смерть. И они это знают, когда нанимаются их убивать. А если надежды спасти созданий ночи нет, то их убийство вообще не может быть грехом (ИРЛ люди, убивая, находят даже куда менее ввеские оправдания).
Впрочем, в одном ты прав: глупо критиковать тебя. Ты водил по сеттингу, в котором имеются условности, типичные для гримдарка (да и для многих дарков вообще). Сорян, если обидела чем-то. Уходу строчить пост про дарк, это может стать интересной темой для обсуждения.
з.ы. Я не говорю, кстати, что ты играл/водил неправильно. Атмосфера есть, игроки довольны. Просто сеттинг, по которому ты водил, он… того… сильно отдаёт подростковостью.
Они не профессиональные убийцы. Одну осудили и принудительно определили в отряд (до этого была охотницей), второй пришёл заработать денег (был странствующим артистом), третий хочет отомстить оборотням, которые уничтожили его цирк (а он сбежал в страхе), четвёртого отправила епархия, познавать мир (до этого он был обычным пастором).
Я же говорю, дндстереотипы. Игроки — это обычные люди и это их первое серьёзное столкновение с силами Тьмы. Перед тем как стать профессиональными убийцами, они должны заработать свои кошмары и грехи. После чего стать более жёсткими
Это не стандартные бомжи убийцы, а живые люди
Именно. А у тебя герои а) профессиональные убийцы б) мир в форс-мажорных обстоятельствах. Если у их целей нет надежды на исцеление, то о какой небесной каре может идти речь? ИРЛ убийства тех, кого считали нелюдями или недолюдьми (по религиозному, расовому, национальному признаку) далеко не всегда считались грехом.
Ты сейчас говоришь либо об психически нездоровых индивидах (по типу профессиональных наемников, преступников и убийц, которых обычные люди сторонились и считали плохой компанией), либо про форс-мажор (голод, истощение общины необходимость кормить более трудоспособных членов).
Что некорректно, так как осознанное и осмысленное убийство, при наличии веры в загробную жизнь, страшный суд и предков, которые с небес за тобой наблюдают, были большим грехом.
Это как приводить в пример блокаду Ленинграда и говорить, что в Советском сСоюзе канибализм был нормальным явлением.
Не, я как раз думаю о реальной истории. Где наёмник не особо мучался совестью, изнасиловав и убив кого-то во время войны. Где родители выкидывали детей в лес, если не могли прокормить, или калечили, если считали их подменышами. Стариков, которые уже не могли подняться с постели, могли заморить голодом или тоже хорошенько избить. Во время неурожая или какой напасти-- найти и сжечь ведьму. И так далее.
Да в малоразвитых странах или в низах общества мы можем наблюдать такое до сих пор.
Естественно есть насильные способы. Но официальный церковный канон (как и реальный его европейский аналог, как и метаигрова информация), говорят о том, что душа обращённого исчезает и сожрана тьмой, если он ей поддастся. Даже Белые маги находятся под надзором инквизиции, так как рано или поздно они тоже падут во тьму.
Описанный тобой вариант видится мне нездоровым романтизмом и частными случаями, где барон землевладелец не будет тратить силы и ресурсы на попытки исцеления каждого оборотня. Естественно богатые люди будут заковывать в цепи, искать исцеление (безнадежно), так как у них есть деньги и ресурсы, но все будет зря.
Для любого не заинтересованного лично такое самопожертвование абсолютно бессмысленно: славы ты не получишь (тебя схватят, допросят, а потом сожгут), денег тоже, количество распространённой заразы за время, которое Охотники потратили на исправление одного оборотня, многократно вырастет. Вопрос ведь не у том, можно или нет.
Лошадь со сломанной ногой можно вылечить, но на марше ее бросают и пристреливают, потому что идёт счёт на более важные ресурсы, чем жизнь одной лошади
А с чего бы им было нелегко? Они что, возвышенные интеллигенты с высокими понятиями о морали? Неа, необразованные ребята из низов общества, где смерть и жестокость штука обыденная. ИРЛ у таких мораль была, есть и будет куда более жестокая.
Про покаяние писал не я)
Но вообще, мне довольно сложно судить, не дочитав о мире игры в правилах.
Вопрос такой, (и тебе и Урзуму) в Хексен есть способы насильного превращения монстра в человека?
Мы водились по миру, очень похожему на описанный (только 17 век, а не 18 и управляли всем злом вампиры) — и там как раз и возникали случаи о которых я писал в самом первом коменте:
— волка сковывают серебрянными цепями и проводят с ним три ночи в месяц, для чего выделяют целый подвал и двух здоровых тюремщиков
— священник изгоняет демона из тела девочки, с 70% шансом девочку убить
— тот же священник гибнет, пытаясь вырвать из ведьмы «сердце магии», чтобы освободить ее от влияние темных силы
— вампира сковывают цепями, заколачивают в гроб и прячут, в надежде найти способ его исцелить.
При этом, мы массово убивали священников, рыцарей и прочих ублюдков, насаждавших вокруг себя мракобесие и трындец, то есть гумантистами особо не были. Ну и скрывались от властей и церкви, конечно же.
В «речных заводях» атаманом себе выбрали наиболее праведного (чутьл и не до полного пацифизма), а разбойниками стали из-за коррумпированости местных властей. А под конец вообще получили амнистию )))
В «Путешествии» же раздолбайство обезьяны с кабаном — не путь к успеху, а comic relief. Успех же мероприятию приносит именно праведность Трипитаки.
Вывод первый: не все сеттинги про историчка+монстры одинаковы, при всей внешней схожести.
Вывод второй: я хочу поиграть в хексен)
Я надеюсь все понимают что я не пытаюсь кого-то убедить в том, что мы играли правильно, а вы нет. Особенности сетинга оказались очень важными)
Из всех типов существ ночи только ведьмы и оборотни когда-то были людьми. Причем ведьмами становятся в основном женщины, которые еще при жизни были невысоких моральных качеств. И те и другие несут в себя призрака, способов извлечь которого неизвестно. Какая часть их разума принадлежит им самим, а какая призраку — неизвестно, скорее всего, спасать уже некого. Черные маги — просто люди, которые умеют колдовать. Вампиры уже мертвы. Демоны вообще из другого мира. Так что ни один из описанных тобой выше способов в Хексен не сработает.
Впрочем, в одном ты прав: глупо критиковать тебя. Ты водил по сеттингу, в котором имеются условности, типичные для гримдарка (да и для многих дарков вообще). Сорян, если обидела чем-то. Уходу строчить пост про дарк, это может стать интересной темой для обсуждения.
Я же говорю, дндстереотипы. Игроки — это обычные люди и это их первое серьёзное столкновение с силами Тьмы. Перед тем как стать профессиональными убийцами, они должны заработать свои кошмары и грехи. После чего стать более жёсткими
Это не стандартные бомжи убийцы, а живые люди
Что некорректно, так как осознанное и осмысленное убийство, при наличии веры в загробную жизнь, страшный суд и предков, которые с небес за тобой наблюдают, были большим грехом.
Это как приводить в пример блокаду Ленинграда и говорить, что в Советском сСоюзе канибализм был нормальным явлением.
Да в малоразвитых странах или в низах общества мы можем наблюдать такое до сих пор.
Описанный тобой вариант видится мне нездоровым романтизмом и частными случаями, где барон землевладелец не будет тратить силы и ресурсы на попытки исцеления каждого оборотня. Естественно богатые люди будут заковывать в цепи, искать исцеление (безнадежно), так как у них есть деньги и ресурсы, но все будет зря.
Для любого не заинтересованного лично такое самопожертвование абсолютно бессмысленно: славы ты не получишь (тебя схватят, допросят, а потом сожгут), денег тоже, количество распространённой заразы за время, которое Охотники потратили на исправление одного оборотня, многократно вырастет. Вопрос ведь не у том, можно или нет.
Лошадь со сломанной ногой можно вылечить, но на марше ее бросают и пристреливают, потому что идёт счёт на более важные ресурсы, чем жизнь одной лошади
Но вообще, мне довольно сложно судить, не дочитав о мире игры в правилах.
Вопрос такой, (и тебе и Урзуму) в Хексен есть способы насильного превращения монстра в человека?
Мы водились по миру, очень похожему на описанный (только 17 век, а не 18 и управляли всем злом вампиры) — и там как раз и возникали случаи о которых я писал в самом первом коменте:
— волка сковывают серебрянными цепями и проводят с ним три ночи в месяц, для чего выделяют целый подвал и двух здоровых тюремщиков
— священник изгоняет демона из тела девочки, с 70% шансом девочку убить
— тот же священник гибнет, пытаясь вырвать из ведьмы «сердце магии», чтобы освободить ее от влияние темных силы
— вампира сковывают цепями, заколачивают в гроб и прячут, в надежде найти способ его исцелить.
При этом, мы массово убивали священников, рыцарей и прочих ублюдков, насаждавших вокруг себя мракобесие и трындец, то есть гумантистами особо не были. Ну и скрывались от властей и церкви, конечно же.