В принципе (1-2), а также всё, что перед ними, я как бы и имел в виду в своём комментарии, хотя, возможно, не так развёрнуто написал.
Соображение о «быть в курсе новостей» важное и ценное, но конкретно в сценарии про спуск в подземелье за Макгаффином скорее служит аргументом в пользу делегирования.
У меня так персонажи игроков в последнем кампейне все остатки гарнизона просрали потеряли, отправив их перед собой во время расследования подземелья из которого шёл магический туман.
Речь о некотором тренде, который (а) документирован; (б) становится виден на временном отрезке в 35-40 лет. Лично твой или лично мой игровой опыт тут не может служить ни доказательством, ни возражением.
Ну мы масштабы давайте учтем. Правитель какого-нибудь окраииного феода, может быть весьма крут и почти недосягаем в своей округе. Все с ним хотят дружить, дарят подарки, дочек под него кладут итд.
Но в рамках государства, он просто «ещё один», а какие нибудь столичные или просто центровые аристократы, вообще за говно его могут считать, ну или за второй сорт.
На счет, во главе отряда.
1. У него банально может не быть овердофига людей. Гарнизон имеет свои размеры. Люди нужны и в крепости и на границах, а не только на зачистке данжа.
2. Люди обычно охотно идут служить к тому, у кого служить престижно, богато и тепло. А если он людей кладет пачками — к нему спешить не будут.
3. Герой на то и герой, он банально самый крутой и опытный. А самое главное, он может лично возглавить войско и узнает «чем решилось дело» уже на месте. Это может быть в чем-то даже ценее его боевых свойств.
Всякие короли, не редко шли с войском но не командовали им. Во-первых — корона обязывает. Во-вторых за дворянами следят. В третьих — всегда в курсе свежих новостей.
Ну, мне кажется, что даже появиться во главе армии на поле условного Босуорта — это не совсем те dungeon forays, на которые ориентирован дефолтный геймплей. Но да, согласен, что и в последнем случае соображения престижа могут ролять, особенно в сочетании с такими обстоятельствами, как штучность и уникальность уровневых приключенцев и быстрый расход обычных 0-левельных солдат при попытке обвести их рамочкой и двинуть в подземелье.
1) Ну ты сравнил — царя такой здоровенной старны и правителя маленького королевства на окраине.
2) В развлекательно-завоевательные мероприятия короли и графья вполне себе сами ходили. Особенно если у них репутация лучшего бойца.
3) Предполагается что персонажи — герои, а не хуйло.
Просто в результате похода «в данж» игроки не достанут из дыры в земле блестяшку, а превратят Горы Лютой Неизбежной Смерти в просто Горы Смерти, через которые уже можно возить эсталийские бархат и мандарины.
С падающими пауками всё ясно, а вот в случае Гор нужна какая-то (желательно внутриигровая) мотивация для того, чтобы отправиться туда самим, а не послать экспедицию. Возможно, я зомбирован СМИ, но мне казалось, что персонаж, с недавних пор известный как ЧЩ231, ни в снегах Дебальцево, ни в песках Алеппо лично окопы не рыл, как пример.
У меня просто подозрение, что ты пытаешься приписать всему сообшеству качества, характерные лишь для одной её части. Срутся ведь везде, и на РПГ-ворлде бывают срачи, устраиваемые иногда теми же самыми людьми, и в той же вконтабе. Чем имка-то хуже?
В общем, вынесенная в заголовок проблема, имхо, стоит в первую очередь перед теми, кто имел несчастье постигать искусство вождения под чутким руководством неписей из WoW.
Хотел обидеться, но потом понял что кроме CRPG и комиксов из интернетов руководств по вождению на первом этапе у меня и не было )
Тема же топика — не сам факт перехода, а то, как сделать его наглядным для игроков (которые возможно еще не отошли от CRPG).
Вот что действительно интересно, это как можно в рамках одной кампании с одними и теми же персонажами совместить игру в политоту и интриги с игрой в исследования и «зачистку».
Исследования и зачистка? Легко, если королевство не находится в цетре цивилизованых земель. Просто в результате похода «в данж» игроки не достанут из дыры в земле блестяшку, а превратят Горы Лютой Неизбежной Смерти в просто Горы Смерти, через которые уже можно возить эсталийские бархат и мандарины. А когда с деревьев начинают ливнем падать сотни гигантских пауков — то сражаются все, а не только рядовой состав. И с вождем дракоогров драться самому придется. Из лута же — медный рудник и присягнувшее племя горцев.
Можно как-нибудь глянуть? Сам как раз собираюсь под ВхФБ перепиливать Dungeon World или City of Judas. Пять игр отыграли по ванилле, но понимаем, что многого не хватает.
Ах да, совсем забыл. В самом начале своей дээмской карьеры я «подставил» игрока — его персонажа, невысокого в общем то уровня, выбрали на пост архимага целой магической школы. Ну, просто потому, что во-первых, он всех устраивал, во-вторых, все считали, что он с работой не справится и при нем можно будет беспредельничать (т.е. возить магическую контрабанду, безнаказанно тырить ману из накопителей Академии итд итп).
А он внезапно взял, да и… справился. И так всех скрутил в бараний рог!
Была в своё время такая серия игр, называлась D&D, так там по дефолту предполагалось, что к 8-9 уровню у персонажей образуется своё маленькое королевство. И даже всякие механики были под это дело. В общем, вынесенная в заголовок проблема, имхо, стоит в первую очередь перед теми, кто имел несчастье постигать искусство вождения под чутким руководством неписей из WoW.
Вот что действительно интересно, это как можно в рамках одной кампании с одними и теми же персонажами совместить игру в политоту и интриги с игрой в исследования и «зачистку». Конечно, игра, в ходе которой персонажи сидят на мягких подушках напротив входа в Пещеры Ужаса, пьют шербет и курят кальян под опахалами евнухов и несколько раз в час принимают гонцов с донесениями в духе: «О, светочи, сияющие миру, позвольте вашему недостойному слуге донести до вашего благороднейшего слуха, что четвёртый отряд дошёл до конца Восточной галереи, где были обнаружены колдовской фонтан и винтовая лестница, ведущая вниз. Четверо воинов были обращены в прах чародейской ловушкой, ещё семеро пали в стычках с пауками и скелетами, коих уничтожили мы без счёта...», — вполне может быть интересной, но скорее как разовое развлечение.
Я пока вижу два основных способа: условно планшкафный (макгаффин находится в иномирье, доступ в которое сам по себе настолько ценен, что скорее на время передашь трон наместнику, чем поделишься с кем-либо картой/ключом) и условно глорантский (законный носитель титула автоматически получает некоторые магические способности, необходимые для победы над чудовищем).
Однажды меня в большую политику (и защиту замка повстанцев от «законной власти») впихнули насильно. Я выл, стонал… но справился. «Левельнулся».
Потом много чего было, но венцом моей карьеры стал пост заместителя архимага целого королевства (размером с Австралию). И квесты у меня были — ни минуты покоя. С тем пообедай, с этим пообедай, инквизиции помоги, делегацию сопроводи, принцессу встреть…
Поездку на рудники с инспекцией я воспринял как отпуск. Можно спокойно попить пива в таверне и… нет, бандиты мне по пути не попались.
Соображение о «быть в курсе новостей» важное и ценное, но конкретно в сценарии про спуск в подземелье за Макгаффином скорее служит аргументом в пользу делегирования.
просралипотеряли, отправив их перед собой во время расследования подземелья из которого шёл магический туман.Но в рамках государства, он просто «ещё один», а какие нибудь столичные или просто центровые аристократы, вообще за говно его могут считать, ну или за второй сорт.
На счет, во главе отряда.
1. У него банально может не быть овердофига людей. Гарнизон имеет свои размеры. Люди нужны и в крепости и на границах, а не только на зачистке данжа.
2. Люди обычно охотно идут служить к тому, у кого служить престижно, богато и тепло. А если он людей кладет пачками — к нему спешить не будут.
3. Герой на то и герой, он банально самый крутой и опытный. А самое главное, он может лично возглавить войско и узнает «чем решилось дело» уже на месте. Это может быть в чем-то даже ценее его боевых свойств.
Всякие короли, не редко шли с войском но не командовали им. Во-первых — корона обязывает. Во-вторых за дворянами следят. В третьих — всегда в курсе свежих новостей.
2) В развлекательно-завоевательные мероприятия короли и графья вполне себе сами ходили. Особенно если у них репутация лучшего бойца.
3) Предполагается что персонажи — герои, а не хуйло.
Тема же топика — не сам факт перехода, а то, как сделать его наглядным для игроков (которые возможно еще не отошли от CRPG).
Исследования и зачистка? Легко, если королевство не находится в цетре цивилизованых земель. Просто в результате похода «в данж» игроки не достанут из дыры в земле блестяшку, а превратят Горы Лютой Неизбежной Смерти в просто Горы Смерти, через которые уже можно возить эсталийские бархат и мандарины. А когда с деревьев начинают ливнем падать сотни гигантских пауков — то сражаются все, а не только рядовой состав. И с вождем дракоогров драться самому придется. Из лута же — медный рудник и присягнувшее племя горцев.
Найди меня в вк — iamdarkstar.
А он внезапно взял, да и… справился. И так всех скрутил в бараний рог!
Вот что действительно интересно, это как можно в рамках одной кампании с одними и теми же персонажами совместить игру в политоту и интриги с игрой в исследования и «зачистку». Конечно, игра, в ходе которой персонажи сидят на мягких подушках напротив входа в Пещеры Ужаса, пьют шербет и курят кальян под опахалами евнухов и несколько раз в час принимают гонцов с донесениями в духе: «О, светочи, сияющие миру, позвольте вашему недостойному слуге донести до вашего благороднейшего слуха, что четвёртый отряд дошёл до конца Восточной галереи, где были обнаружены колдовской фонтан и винтовая лестница, ведущая вниз. Четверо воинов были обращены в прах чародейской ловушкой, ещё семеро пали в стычках с пауками и скелетами, коих уничтожили мы без счёта...», — вполне может быть интересной, но скорее как разовое развлечение.
Я пока вижу два основных способа: условно планшкафный (макгаффин находится в иномирье, доступ в которое сам по себе настолько ценен, что скорее на время передашь трон наместнику, чем поделишься с кем-либо картой/ключом) и условно глорантский (законный носитель титула автоматически получает некоторые магические способности, необходимые для победы над чудовищем).
Потом много чего было, но венцом моей карьеры стал пост заместителя архимага целого королевства (размером с Австралию). И квесты у меня были — ни минуты покоя. С тем пообедай, с этим пообедай, инквизиции помоги, делегацию сопроводи, принцессу встреть…
Поездку на рудники с инспекцией я воспринял как отпуск. Можно спокойно попить пива в таверне и… нет, бандиты мне по пути не попались.