Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Если судить по Расширенной Вселенной — они были частью Judical Department республики. Они были генералами армии.
Во вторых — они заявлялись как защитники демократии — а эти разговоры как бы показывают, как они ее защищали.
А кто они такие, чтобы выносить вотум недоверия? Не доверяешь правительству — уйди с правительственных постов. А то с одной стороны «не доверяю», а с другой — «генерал армии Республики».
Кто они такие, чтобы определять легитимность власти и ставить ее под сомнение? И почему их мнение весит больше, чем мнение сената?
«Государственным изменником», как что-то плохое. Тот, кто стоит на стороне добра, запросто может оказаться по разные стороны баррикад с законом, не понимаю, в чем заключается обвинение джедаев, которые никогда не декларировали главной ценностью закон, вроде бы.
Вообще говоря, к моменту окончания Войны Клонов Палпатин сконцентрировал уже столько власти в своих руках, что де-факто уже был военным диктатором, так что действия джедаев можно интерпретировать как демократический переворот.
То есть американцам стоило восстать против Рузвельта? Опять таки — я не помню упоминания о отмене выборов, подделке выборов и так далее. И да — он был таким военным диктатором, что армией республики командовали джедаи (на самом деле он, но джедаи то об этом не знали)! Хорош военный диктатор, оставляющий своих политических противников на высших командных постах в армии.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Право на восстание — бессмысленное право, поскольку в случае если ты воспользовался этим правом и проиграл, тебя осудят как изменника (в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание), а если победил, то сам устанавливаешь правила. То есть по сути это право сильного.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
И все-таки нельзя безотносительно убеждений ибо определение демократии. Вот гражданское общество строить или социальную политику проводить вопреки народной воле можно, а демократию — не получится…
Они считали, что сит влияет на канцлера, а не собственно канцлер. Узнали они про то, что Палпатин — сит только когда им это рассказал Анакин.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Значит республика не демократия.
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы.
Вообще говоря, к моменту окончания Войны Клонов Палпатин сконцентрировал уже столько власти в своих руках, что де-факто уже был военным диктатором, так что действия джедаев можно интерпретировать как демократический переворот.
Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
Да.
Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
А на основании чего вы сделали вывод, что режим «не признает демократии»? У Рузвельта было больше прав, чем у любого другого президента в истории (неординарные права) и он избирался на президенстский пост 4 раза (при ограничении в 2). США не стали от этого недемократической страной.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
А вот тут мы наконец-то выходим за грань ЗВ и переходим к личным убеждениям.
И тут мы наконец-то сугубо субьективны.
Я бы даже сказал, что мы тут сильно политизированы.
Для меня большинство — не показатель.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
Как известно, «Гитлера, надо было остановить в Мюнхене. Тогда еще не за что было, но потом уже поздно было.».
Нельзя бороться за демократию против народа. Если власть игнорирует мнение народа и сменяется не по закону, в результате выборов, а потому что дюжина генералов собралась и пришла к выводу, что им правительство не нравится, то такой строй правления называется военной диктатурой и те кто к нему призывают, сражаются именно за военную диктатуру, а не за демократию.
Вы так говорите, словно что-то плохое. Как вообще реформировать власть, не взяв предварительно над ней контроль?
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Во вторых — они заявлялись как защитники демократии — а эти разговоры как бы показывают, как они ее защищали.
Кто они такие, чтобы определять легитимность власти и ставить ее под сомнение? И почему их мнение весит больше, чем мнение сената?
Право на восстание — бессмысленное право, поскольку в случае если ты воспользовался этим правом и проиграл, тебя осудят как изменника (в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание), а если победил, то сам устанавливаешь правила. То есть по сути это право сильного.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Если же они распускают Сенат, чтобы инициировать новые выборы, то это не переворот, а вотум недоверия сенату.
Значит республика не демократия. Один из основных постулатов демократии — равенство всех перед законом.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
Да.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
И тут мы наконец-то сугубо субьективны.
Я бы даже сказал, что мы тут сильно политизированы.
Для меня большинство — не показатель.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
Как известно, «Гитлера, надо было остановить в Мюнхене. Тогда еще не за что было, но потом уже поздно было.».
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.