Вот, видишь. Я тоже сталкивался с ситуацией когда я как мастер начинал что-то обсуждать с игроком, а другие участники были недовольны, так как это отнимало время у игры. Если бы, скажем, 3 из 4ех человек попросили бы меня не рассусоливать — я бы, вероятно, тоже начал переносить решение всех вопросов на «вне игры».
Именно, только мне кажется ты отстаиваешь право мастера отсрочить и/или отмахнуться от любого вопроса как безусловную добродетель для любой группы. Я же говорю о том что это лишь один элемент социального договора и о вреде/пользе такого подхода следует говорить только в контексте конкретной ситуации.
Мне он не нравится ни как игроку, ни как мастеру, к примеру, хотя я могу с этим мириться. Разговор начался с того что правило «мастер всегда прав» не устраивает Арриса, как и многих, я уверен, кто встречался с злоупотреблением этой шнягой.
При том если кого-то эти правила не устраивают и он привык к совершенно другому стилю общения между участниками — это не значит что он не прав, просто ему стоит искать другую группу. И вам если вы попадете в эту другую группу тоже придется выбирать принять ее правила или уйти — мастер вы или нет.
Ой, подождите, ведь именно это я и говорил! Если тебе не нравятся правила конкретной группы, встань и иди искать другую! Если же тебе хочется играть в этой группе — следуй правилам данной группы.
Я сейчас про идеальный вариант + некоторые мастера водят без перерывов. Ждать несколько часов чтобы обсудить вопрос — это весьма неполезная как мне кажется вещь, для вовлечения игрока в игру. По эффекту — это как не выпускать ученика на уроке в туалет, ИМХО.
На остальное — прекрасно, это ваш стиль и ваши предпочтения, ваши добродетели (к слову абсолютно согласен насчет совместного уважения, так вот — оно распространяется в обе стороны). То что вас с ними не шлют нахер означает то, что вы находите таких игроков которых это устраивает, это ваши общие правила, но только пока у вас есть игровая группа) При том если кого-то эти правила не устраивают и он привык к совершенно другому стилю общения между участниками — это не значит что он не прав, просто ему стоит искать другую группу. И вам если вы попадете в эту другую группу тоже придется выбирать принять ее правила или уйти — мастер вы или нет.
Я очень не люблю, когда мне начинают что-то доказывать с пеной у рта и дымом в ушах.
О, я безусловно видел безобразные примеры такого поведения. С другой стороны если ваш соигрок человек адекватный и он начинает что-то с горячностью до вас доносить — возможно ему это действительно важно, и пренебрегая этим вы отнюдь не способствуете совместному
Ну, например, когда тебе звонят твои друзья и спрашивают: — «Можно приехать по водиться по демонам в ВоДе?» -, а ты такой: — «Да, буду рад видеть, заезжайте, устроим ночную сессию». -
Я например не могу водить больше пары часов без перерывов и во время перерыва обсудить непонятки — идеально.
Перерыв между сессиями — это не сессия.
Я один раз прибег к аргументу «я мастер, я так сказал»
Я обычно говорю «я мастер, у меня есть на это причины, которых вы не знаете».
Экий вы категорчный)
Я очень не люблю, когда мне начинают что-то доказывать с пеной у рта и дымом в ушах. Терепение — добродетель. И совместное уважение тоже. Если игрок начинает у меня играть, то он автоматически соглашается, то у меня есть право вето во время сессии как у мастера. (Которое можно оспорить после сессии. Но не во время).
Сезон элементального зла, насколько я помню, закончился в начале сентября. Я вот прямо по датам выхода не скажу, но вот 12 уже были доступны первые три приключения-экспедиции третьего сезона. Энкаунтеры были доступны после выхода книги.
Как только люди не извращаются… Почему бы и нет, если все свежи и готовы к приключениям. Я вон с ужасом слушаю про суточные/полусуточные игровые загулы… А люди и так развлекаются.
Я о том что это вопрос социального договора — раз и есть ситуации где действительно лучше все выяснить здесь и сейчас, особенно если стиль игры это позволяет — это два.
Я например не могу водить больше пары часов без перерывов и во время перерыва обсудить непонятки — идеально. А вот как игрока меня мастер который «четко и однозначно что-то дает понять» и не желает ничего слушать меня б скорей всего быстро начал бесить, при том что у самого конфликтов с мастерами толком и не было. Я один раз прибег к аргументу «я мастер, я так сказал» из чего вырос довольно неприятный конфликт, при этом если бы я пять минут потратил на объяснение почему так (что я сделал позднее) — инцидент бы был исчерпан. Если бы в этой ситуации игрок бы вместо того чтобы бухтеть перестал со мной играть — я б наверное вообще водить бы еще долго не решился, ну его нахер такой стресс.
Если вопрос настолько для тебя важен, что ты готов ввязаться ради в него спор чтобы доказать свою точку зрения, а не принять точку зрения мастера, вот прямо сейчас, то да, лучше встать и уйти.
А предложение бросить игру как только напоролся на отказ вообще феерично вне контекста. То есть люди могли все нормально обсудить, договориться, а вместо этого они перестают играть вместе, испытывают негатив друг к другу, потенциально разваливают игру, класс.
Если вопрос настолько для тебя важен, что ты готов ввязаться ради в него спор чтобы доказать свою точку зрения, а не принять точку зрения мастера, вот прямо сейчас, то да, лучше встать и уйти.
Я не против обсуждений. Я против, чтобы эти обсуждения начинали вместо игры. И если, мне мой игрок, после того как я ему однозначно и конкретно скажу, что вот сейчас я менять решение не буду, продолжает с пеной у рта доказывать свою правоту, то я врядли после этого буду его водить. Или если он начинает бухтеть, что все неправильно и не так.
Я не хочу тратить игровое время на бесконечный спор.
Но, я всегда готов все обсудить до или после игры. Если после этого мне докажут, что я допустил какую-то очень критичную ошибку, то я готов даже откат сделать, с согласия игроков.
Ребят, а вам не кажется что это ситуационно? Тем более что у спора всегда две стороны и часто встречается ситуация когда мастер закапывается куда больше чем игрок, так как ему важно доказать что он прав не потому что он мастер, а в принципе. Или, например, складывается ситуация, однозначное и быстрое решение которой вообще лишает игру смысла для одного из участников. Мастер безусловно стоит в другой позиции чем игроки, но это не обязательно значит что он главный, а его интересы важнее. И да, по-моему иногда лучше прерваться и обсудить все во вред иммерсии, ведь игрок у которого гештальт не закрыт и дым из ушей идет — вряд ли хороший игрок. А так можно откорректировать все на ходу и избежать повторения неприятной ситуации.
А предложение бросить игру как только напоролся на отказ вообще феерично вне контекста. То есть люди могли все нормально обсудить, договориться, а вместо этого они перестают играть вместе, испытывают негатив друг к другу, потенциально разваливают игру, класс.
Конечно, если какой-то вопрос может ждать- лучше подождать, может быть дать понять что хочешь это обсудить, более того, любой хороший мастер сам перейдет к проблеме, но мы все знаем что говорят про хороших мастеров…
А причем тут это? Мастер не обязан быть твоим другом. То есть если он твой друг, то это не то поведение, которое я ожидаю от своих друзей, например. Но часто ли игроки дружат со своими мастерами?
Да, можно не просто молча встать и выйти, а сказать что «Извини чувак, тогда я просто не буду играть, так как я хочу играть в то что хочу и я, а не в то что хочешь только ты».
Когда я вожу человека один на один.
Мне он не нравится ни как игроку, ни как мастеру, к примеру, хотя я могу с этим мириться. Разговор начался с того что правило «мастер всегда прав» не устраивает Арриса, как и многих, я уверен, кто встречался с злоупотреблением этой шнягой.
Ой, подождите, ведь именно это я и говорил! Если тебе не нравятся правила конкретной группы, встань и иди искать другую! Если же тебе хочется играть в этой группе — следуй правилам данной группы.
На остальное — прекрасно, это ваш стиль и ваши предпочтения, ваши добродетели (к слову абсолютно согласен насчет совместного уважения, так вот — оно распространяется в обе стороны). То что вас с ними не шлют нахер означает то, что вы находите таких игроков которых это устраивает, это ваши общие правила, но только пока у вас есть игровая группа) При том если кого-то эти правила не устраивают и он привык к совершенно другому стилю общения между участниками — это не значит что он не прав, просто ему стоит искать другую группу. И вам если вы попадете в эту другую группу тоже придется выбирать принять ее правила или уйти — мастер вы или нет.
О, я безусловно видел безобразные примеры такого поведения. С другой стороны если ваш соигрок человек адекватный и он начинает что-то с горячностью до вас доносить — возможно ему это действительно важно, и пренебрегая этим вы отнюдь не способствуете совместному .
На самом деле, я просто гораздо лучше себя чувствую поздним\вечером ночью, чем днем, поэтому и водить ночью могу нормально.
Перерыв между сессиями — это не сессия.
Я обычно говорю «я мастер, у меня есть на это причины, которых вы не знаете».
Я очень не люблю, когда мне начинают что-то доказывать с пеной у рта и дымом в ушах. Терепение — добродетель. И совместное уважение тоже. Если игрок начинает у меня играть, то он автоматически соглашается, то у меня есть право вето во время сессии как у мастера. (Которое можно оспорить после сессии. Но не во время).
Сезон элементального зла, насколько я помню, закончился в начале сентября. Я вот прямо по датам выхода не скажу, но вот 12 уже были доступны первые три приключения-экспедиции третьего сезона. Энкаунтеры были доступны после выхода книги.
Я например не могу водить больше пары часов без перерывов и во время перерыва обсудить непонятки — идеально. А вот как игрока меня мастер который «четко и однозначно что-то дает понять» и не желает ничего слушать меня б скорей всего быстро начал бесить, при том что у самого конфликтов с мастерами толком и не было. Я один раз прибег к аргументу «я мастер, я так сказал» из чего вырос довольно неприятный конфликт, при этом если бы я пять минут потратил на объяснение почему так (что я сделал позднее) — инцидент бы был исчерпан. Если бы в этой ситуации игрок бы вместо того чтобы бухтеть перестал со мной играть — я б наверное вообще водить бы еще долго не решился, ну его нахер такой стресс.
Экий вы категорчный)
Если вопрос настолько для тебя важен, что ты готов ввязаться ради в него спор чтобы доказать свою точку зрения, а не принять точку зрения мастера, вот прямо сейчас, то да, лучше встать и уйти.
Я не против обсуждений. Я против, чтобы эти обсуждения начинали вместо игры. И если, мне мой игрок, после того как я ему однозначно и конкретно скажу, что вот сейчас я менять решение не буду, продолжает с пеной у рта доказывать свою правоту, то я врядли после этого буду его водить. Или если он начинает бухтеть, что все неправильно и не так.
Я не хочу тратить игровое время на бесконечный спор.
Но, я всегда готов все обсудить до или после игры. Если после этого мне докажут, что я допустил какую-то очень критичную ошибку, то я готов даже откат сделать, с согласия игроков.
А предложение бросить игру как только напоролся на отказ вообще феерично вне контекста. То есть люди могли все нормально обсудить, договориться, а вместо этого они перестают играть вместе, испытывают негатив друг к другу, потенциально разваливают игру, класс.
Конечно, если какой-то вопрос может ждать- лучше подождать, может быть дать понять что хочешь это обсудить, более того, любой хороший мастер сам перейдет к проблеме, но мы все знаем что говорят про хороших мастеров…
Совершенно верное замечание.
А причем тут это? Мастер не обязан быть твоим другом. То есть если он твой друг, то это не то поведение, которое я ожидаю от своих друзей, например. Но часто ли игроки дружат со своими мастерами?
Вот много, много раз это.