С вашего позволения, для меня игры (не сеттинги) делятся на правдоподобные и не правдоподобные. И правдоподобные — это те, в которых не нарушается их собственная логика. Причем не только логика мира, но и логика игры.
Вы сели играть в фалаут? — В мире есть массовые полезные мутации, телепаты, компактное лазерное оружие и пришельцы. Это работает не на магии, а на парадигме атомпанка, и такова логика игры. Не надо лезть туда с логикой человека из постинформационного общества. Впрочем, следует ожидать, что в мире будут осуществимы действия, для атомпанка характерные.
В мире есть ОБЧРы? — Если мастер продумал и рассказал как с его очки зрения они работают, то да, вы можете делать индивидуальные экзоскелеты, бронированные дирижабли, обшитые тем чудоматериалом, из которого делается каркас мехов, и вы можете рассчитывать на автомобиль, который не надо заправлять, потому как на нем стоит очень производительный двигатель, аналогичный тому, что заставляет двигаться шагающую машину. Если мастер в ответ на вопрос об устройстве ОБЧРа выдал задумчивое «э-э...», значит вы играете не в это, и научные вопросы функционирования рботов не являются предметом логических построений. И это все равно правдоподобно, поскольку внутреннего противоречия так и не появилось.
Киборги-эльфы-маги? Нет проблем, все переменные объявлены и определены.
А если следовать вашему оределению, то реалистичных ситем вообще не существует. По крайней мере, я не могу вспомнить ни одной, где в качестве игровой модели использовались бы современные научные подходы. И уж тем более комплексные решения. Пусть вы сделаете реалистичную модель полета пули, для реалистичности вам надо будет добавить медицинскую модель, обрабатывающую попадание в разные участки тела, психологическую модель реакции на ранение разных людей, социально-экономическую модель отдаленных последствий единственного выстрела. Ну и так далее. И так с каждым элементом мира.
В Star Track тоже добавляли то, что нужно для сюжета, игнорируя науку.
Star Track полон бесконечных подтверждений закона Кларка, «достаточно развитая технология неотличима от магии».
И этой магии в Star Track хватает, начиная с псионики и заканчивая путешествиями во времени в прошлое.
Хард скай-фаем ни там ни там даже не пахнет.
For anyone new to this argument, the following answers have been derived from it:
На счет ФЕВ и радиации.
— FEV (Forced Evolutionary Virus) explains the more grievous mutations in the wasteland (the Master, the Master's pets such as the floaters and centaurs, super mutants, Harold), and radiation caused most of the other giant-style mutations you see (scorpions, rats, ants, etc.) and some of the others (ghouls).
I do know that radiation and FEV do not mix. Mutants are immune to radiation effects, but an irradiate human is killed by exposure to FEV.
Мнение другого человека (Tim Cain).
Officially: Ghouls are a mix of FEV and radiation. Harold is a mutant who resembles a ghoul. Harold may have had some radiation damage before he was exposed to FEV, but his mutation (outside of his surface appearance) makes him different than a ghoul. Most ghouls are the result of extreme radiation + FEV exposure, but Harold's change was due primarily to FEV exposure (again, he could have sucked up a few rads in the wastes without him knowing, especially considering how long he ran caravans in the wastes).
Я правда не хочу спорить, но на сколько помню СТ искренне пытались следовать научным теориям, предположениям и допущениям своего времени.
В то время как ЗВ просто добавляли то, что нужно для сюжета, не вдаваясь в технические детали или добавляя некий неизвестный науке «чудофлониум» чтобы всё работало (как особые кристаллы в мечах джедаев).
Я ошибаюсь?
Да вроде как… гули и вообще все.
Хотя разработчики так и не смогли договориться до логичного, окончательного результата.
Потому что их
Ghouls are a mix of FEV and radiation
противорчечит их же
I do know that radiation and FEV do not mix. Mutants are immune to radiation effects, but an irradiate human is killed by exposure to FEV.
Ну и как итог.
The problem as perceived by the/some fans:
MCA in writing the FOB lost track of the essence of FO its pulp sci fi element, instead of sticking to the universe where modern day physics don't apply it seems a modern day excuse has to be conjured up to explain everything. Here we have the use of FEV as a tool to explain everything weird and wonderful on the FO wasteland.
Now clearly everything is meant to be the result of 50's radiation, e.g. every monster film in the 50's is due to radioactive material mutating everything, now this is what I believe that Fallout was trying to capture. Why RadScorpions are called RadScorpions etc.
Instead we have the miraculous wonder brush of 90's style genetic mutation in the form of FEV to explain everything! Now ignoring all the disparities between FOB FEV and proper FEV as described in several scientific journals in FO1 let us examine where said Wasteland mutating FEV came from.
There are 2 possible locations of FEV the Mariposa Base where the large scale production/testing and research of FEV was to take place with huge quantities stored in vast underground vats, and the one bunker (obviously part of a chain) at the West Tek facility where initial experiments took place where there would possibly be small stores. Now let us theorise on ways in which said FEV would be released, Mariposa detonation was post FO1 (when most of the mutations had taken place) that said there is an indication of leaking into the surrounding area. The other would be FEV surviving the nuclear strike on West Tek, how would such a virus survive the nuclear fire sweeping the facility, or be able to pass across the great distances it is described as doing in the FOB through a dense cloud of superheated particles and raging fires?
Of course the scenario was preposterous from the start, there is no way FEV could have penetrated the surrounding wasteland in the short period of time in high enough concentrations from the small stocks available to mutate all the creatures.
Also one of the main races in Fallout, the Ghouls who to first time players are clearly zombies created by good ol' radiation have to be explained away be a supposed fog of FEV billowing across the Californian countryside and propelling itself under the vault 12 door? When both the prominent creators of the Fallout universe disagree with this, one has to wonder if a change is in order? But that's why this thread is being written and there's still time to do it!
The game is called Fallout, surely the universe should have a greater emphasis on the effects of its namesake in the guidelines set out clearly in the original then trying to update everything to today's universe (seen also in the guns etc.).
How to rectify the problem:
Have the description of FEV lifted directly from the FO1 logs (where it actually make sense and is something rare and interesting).
Make reference to the fact the universe is not our universe (indicating differing events on the timeline e.g. no Watergate) and as such the radiation laws that apply are those from the 50's not the modern day. And as such weird and wonderful beasties can be created by said radiation and fallout without having to explain it all away with FEV.
Потому что я же его пытаюсь уверить, что это техногенный мир, пусть и с альтернативной историей. А он видит, что законы науки на которые ссылается мир ломаются.
А вот тут надо очень аккуратно подходить к «продаже слона» (рекламе сеттинга).
Сильнее всего нереалистичным сеттинг делает поведение населяющих его людей.
Лазерная винтовка в фолле не очень реалистична, но вот то, что заполучив её, вчерашний гопник ринется грабить и насиловать — вполне реалистично.
Окружение может быть сколь угодно реалистичным, но если любой диалог заканчиватся сексом (см. сюжет типичного порнофильма) — прощай SoD
Давайте не будем спорить кто из них правее.
На мой взгляд, это примерно как доказывать, что в WH Fantasy есть оркские женщины, хотя с определенной редакции орки — грибы.
Но если вы считаете более раннюю версию более верной — ОК, я понял вашу позицию.
как мы все ломанулись отвечать))
Вы сели играть в фалаут? — В мире есть массовые полезные мутации, телепаты, компактное лазерное оружие и пришельцы. Это работает не на магии, а на парадигме атомпанка, и такова логика игры. Не надо лезть туда с логикой человека из постинформационного общества. Впрочем, следует ожидать, что в мире будут осуществимы действия, для атомпанка характерные.
В мире есть ОБЧРы? — Если мастер продумал и рассказал как с его очки зрения они работают, то да, вы можете делать индивидуальные экзоскелеты, бронированные дирижабли, обшитые тем чудоматериалом, из которого делается каркас мехов, и вы можете рассчитывать на автомобиль, который не надо заправлять, потому как на нем стоит очень производительный двигатель, аналогичный тому, что заставляет двигаться шагающую машину. Если мастер в ответ на вопрос об устройстве ОБЧРа выдал задумчивое «э-э...», значит вы играете не в это, и научные вопросы функционирования рботов не являются предметом логических построений. И это все равно правдоподобно, поскольку внутреннего противоречия так и не появилось.
Киборги-эльфы-маги? Нет проблем, все переменные объявлены и определены.
А если следовать вашему оределению, то реалистичных ситем вообще не существует. По крайней мере, я не могу вспомнить ни одной, где в качестве игровой модели использовались бы современные научные подходы. И уж тем более комплексные решения. Пусть вы сделаете реалистичную модель полета пули, для реалистичности вам надо будет добавить медицинскую модель, обрабатывающую попадание в разные участки тела, психологическую модель реакции на ранение разных людей, социально-экономическую модель отдаленных последствий единственного выстрела. Ну и так далее. И так с каждым элементом мира.
-логика действий персонажей. См. пост Dusha выше.
Star Track полон бесконечных подтверждений закона Кларка, «достаточно развитая технология неотличима от магии».
И этой магии в Star Track хватает, начиная с псионики и заканчивая путешествиями во времени в прошлое.
Хард скай-фаем ни там ни там даже не пахнет.
На счет ФЕВ и радиации.
9-й выпуск библии
Мнение другого человека (Tim Cain).
Итог.
В то время как ЗВ просто добавляли то, что нужно для сюжета, не вдаваясь в технические детали или добавляя некий неизвестный науке «чудофлониум» чтобы всё работало (как особые кристаллы в мечах джедаев).
Я ошибаюсь?
Хотя разработчики так и не смогли договориться до логичного, окончательного результата.
Потому что их противорчечит их же
Ну и как итог.
А вот тут надо очень аккуратно подходить к «продаже слона» (рекламе сеттинга).
Лазерная винтовка в фолле не очень реалистична, но вот то, что заполучив её, вчерашний гопник ринется грабить и насиловать — вполне реалистично.
Окружение может быть сколь угодно реалистичным, но если любой диалог заканчиватся сексом (см. сюжет типичного порнофильма) — прощай SoD