Стоит ещё учесть, что названия при этом совершенно не обязаны смешиваться или даже наследоваться. Характерна к примеру ситуация и Жемайтами, которые теперь литовцы, и Литвой, которые теперь Белорусы), а так же Франками с Рейна, которые случайно дали новое название Галлии, и несчастными немцами, которые то ли Аллеманы, то ли Дойчи)
Чингиз-хан сковал свою «империю», как и Гитлер. Сингапур с Саентологами же создавались с использованием достижений новейшей техники. Так что если империй не предполагается, а предполагается примитивный строй и крохи технологий-- не уверена, что большие слияния возможны.
Возможно.
В сжатые сроки Чингиз-хан объединил кочевников и создал страну.
В сжатые сроки Гитлер сплотил нацию и создал развитую политическую машину.
В сжатые сроки Сингапур из мирового гадюшника стал мировым финансовым центром.
В сжатые сроки Рон Хаббард создал секту Саентологов, влияние которых и сейчас велико.
Ко всему прочему, национальности размазываются, если:
1. Нации живут смешано, а не анклавами
2. Нации постоянно взаимодействуют между собой
3. Ореол обитания наций не слишком разнится (горняки с пустынниками договорятся с трудом, но если они все живут в краю гор и пустынь — запросто).
4. Смешивание культур происходит быстрей, если есть мощные социальные лифты и отсутвуют расовые барьеры (если разбогатеть/стать первосвященником может и франк и немец), очень быстро перестает быть важным национальность богача, если он платит.
5. Очень быстро проходит смешение, если хотя бы треть населения изначально знает чуждой язык.
Да и простите, но 60 лет в постапокалиптике — это почти три поколения.
Обобщая первые два комментария и опираясь на скудные исторические познания, могу сказать, что требуемая ситуация возможна в двух случаях:
— Носители двух языков начинают жить на одной территории бок о бок. при этом оба народа склонны взаимодействовать и сравнительно открыты для нововведений. Не обязательно полюбовных — агло и франкоговорящие индейцы появились довольно быстро, когда их стали завоевывать, и пользовались тоже скорее неким суржиком, чем нормальным языком.
— Представители одной культуры очень цепляются за свою национальную идентичность и при этом живут среди значительно превосходящих их по количеству представителей другой культуры. В реальном мире это евреи и цыгане.
Еще, помнится не очень давно читал о четырех типах смешанных языков, но никак не могу вспомнить где. Толи где-то здесь же на имке, то ли на постнауке
Аки безумный Макс?
Тогда такое мне видится возможным лишь на маленьких территориях. Племя Хранителей Воды, Племя Детей Безола и Сыновья Свинца, скажем, объединяются, и через некоторое время начинают болтать на пиджине. А чтобы по всей Пустоши один язык-- сомневаюсь, что такое возможно.
Не, империй через 60 лет после коллапса не предполагается. Предполагается треш, угар и довольно примитивный строй людей, которые сохранили лишь крохи доколлапсовых технологий.
В повседневной жизни я получаю\наблюдаю куда меньше ярких эмоций и интересных событий, чем мне бы того хотелось. Формат НРИ позволяет эти эмоции вызывать\испытывать без риска для собственной жизни, вплетая их в сюжеты без необходимости тратить сотни часов реального времени. На позиции мастера мне куда проще достигать этих целей.
Вопрос у меня к знатокам риалистичности такой. Какие условия должны способствовать такому смешению культур в относительно сжатые сроки (я хочу, чтобы события в сеттинге развернулись примерно через 60 лет после коллапса цивилизации)
Я не специалист по истории, конечно, но, по-моему, в сжатые сроки такое невозможно. Нужно что-то вроде Римской Империи или католической церкви, а такие вещи быстро не образуются. И всё равно они будут иметь власть над какой-нибудь «ойкуменой», а всякие варвары за её пределами будут жить по-своему; и культура в каждом регионе даже внутри «империи» будет своя, и называть они себя будут не по имени империи, не «имперцами», а по названию малой родины, типа провинции. Так что «немфраны» кажутся мне фантастичными. Какие-нибудь «конфедераты» из «Конфедерации пустошей»-- ещё ОК, но при этом каждый конфедерат также будет чётко различать, кто он-- «нагорец» там, «кислоболтник», «мутантолесник» и прочая.
Далее, если говорить именно о языке, то более вероятно появления какой-нибудь лингва фаранка, языка межнационального общения, на котором говорят все более-менее цивилизованные члены конфедерации. Как хинди и английский в Индии. Но вместе с тем каждый будет знать язык своей народности, то есть будут они би- или даже полилингвами.
Плюс-- это уже к языкам не относится-- для «империи» необходима общая идеология. Не важно, религия это, философское направление, иди идеология вроде коммунизма.
Насколько я понимаю, исторически смешанные языки (пиджины) обычно являлись результатом вынужденных переселений. Когда доминирующая культура A вывезла из родных мест представителей B, C и D (из смежных областей), и они начинают говорить друг с другом и «хозяевами» на очень упрощённом А, разбавленном словечками из B, C и D и обильно содержащем общие для B, C и В корни и идиомы. Помимо классических креольских языков, сейчас в живой природе можно наблюдать процесс становления таджико-узбеко-русского, а с индо-пакистано-английским многим приходилось сталкиваться по работе в области IT (там чуть другие механизмы, но принципы сходные)
Бог в смысле буквально или обожествленный император?
Описанная империя, в принципе, вполне правдоподобная :) Но вот империя с императором, обладающим абсолютной властью над каждым жителем империи (потому что император — бог) и при этом наличие клики аристократов, мутящих воду и вставляющих палки в колеса — уже малоправдоподобная ситуация.
Просто в Египте вроде примерно так и было. Фараон обладал над всеми абсолютной властью, но боюрократия, жречество и аристократия вполне могли ему мешать. Особенно в поздний период Египта.
Какие условия должны способствовать такому смешению культур в относительно сжатые сроки
Могу предположить, что быстрое смешение культур возможно при:
1. Когда одна культура работает на вторую
Всякие варвары на службе поздней римской империи быстро перенимали язык и традиции, потому как хотели жить «как римляне», те же в свою очередь перенимали традиции и верования (см. аланиане). Насколько это было «по любви» сказать сложно.
2. Обе культуры жить без друг друга не могут
Если одни — пахари, а вторые — монополисты по чистой воде. От первых — еда, от вторых — вода.
Или если одни производят товары, но продать их сами не могут, а вторые (пираты/моряки в средиземном море), могут эти товары перевозить, но без них голодают.
3. Проблемы генофода
Возможно, смешанные семьи — единственный шанс разбавить загибающийся от мутаций генофонд. Либо, существует проблема гендерного состава (у немцев мало женщин, у французов яиц мужчин. Либо, существует проблема бесплодия. Что-то подобное было и в стар треке и в Водном Мире (в меньшем размахе).
4. Немфраны — вынужденные союзники против третьего врага.
Банально, но факт — если некий Гитлер объявит немцев и французов тварями которых надо резать, им придется объединиться.
5. Мощное религиозное течение
В страхе люди готовы идти за вождями. Если у некой секты сильные позиции за двадцать пять лет ей будет не так сложно сплавить два народа, особенно если в предыдущий век они не воевали между собой.
Но по мере игры могут возникнуть какие-то детали, какие-то описания, уточняющие картину мира, разъясняющие какие-то моменты. И эти моменты могут начать не то что друг другу противоречить, они могут начать противоречить декларированной как данность ситуации. То есть ошибки во внутренней логике.
Описанная империя, в принципе, вполне правдоподобная :) Но вот империя с императором, обладающим абсолютной властью над каждым жителем империи (потому что император — бог) и при этом наличие клики аристократов, мутящих воду и вставляющих палки в колеса — уже малоправдоподобная ситуация.
Блин, вопрос топика практически совпадает с тем, который хотел написать сам :)
Итак, зачем я вожу. О многом уже так или иначе написали выше, правда, но зато эти тезисы — мои, родные.
1. Мне хочется играть в ролевые игры, «иметь отношение» к некоему системо / сеттингу. Самый простой способ сделать это — взять и начать водить.
2. Очень греет позитивная обратная связь от игроков, когда они говорят, как им было круто, и я понимаю, что не зря прожил этот день (и предыдущие, когда готовился к сессии — тоже).
3. Мне хочется творить, реализовать свою креативную энергию, что ли. Мне нравится сам процесс создания «ткани реальности», сюжета, атмосферы и т.д.
4. Отдельный большой фан — это смотреть, как партия взаимодействует с моим миром. Не знаю, как внятно сказать, надеюсь, меня поймут те, кто тоже это чувствует.
Шапочки для путешествий и никаких мозолей на вашей голове.
Если бы не онлайн — я бы почти не водил. Как начал три года назад, так и не слезу :)
-эммм… своевременной нам. Ничего новейшего не вижу.
В первом случае — банковская система, во втором — просто гласность. Ничего фантастического.
Это были примеры, которые иллюстрируют, что при необходимости и политической воли возможны любые социальные изменения, лишь бы они были обоснованы.
В сжатые сроки Чингиз-хан объединил кочевников и создал страну.
В сжатые сроки Гитлер сплотил нацию и создал развитую политическую машину.
В сжатые сроки Сингапур из мирового гадюшника стал мировым финансовым центром.
В сжатые сроки Рон Хаббард создал секту Саентологов, влияние которых и сейчас велико.
Ко всему прочему, национальности размазываются, если:
1. Нации живут смешано, а не анклавами
2. Нации постоянно взаимодействуют между собой
3. Ореол обитания наций не слишком разнится (горняки с пустынниками договорятся с трудом, но если они все живут в краю гор и пустынь — запросто).
4. Смешивание культур происходит быстрей, если есть мощные социальные лифты и отсутвуют расовые барьеры (если разбогатеть/стать первосвященником может и франк и немец), очень быстро перестает быть важным национальность богача, если он платит.
5. Очень быстро проходит смешение, если хотя бы треть населения изначально знает чуждой язык.
Да и простите, но 60 лет в постапокалиптике — это почти три поколения.
— Носители двух языков начинают жить на одной территории бок о бок. при этом оба народа склонны взаимодействовать и сравнительно открыты для нововведений. Не обязательно полюбовных — агло и франкоговорящие индейцы появились довольно быстро, когда их стали завоевывать, и пользовались тоже скорее неким суржиком, чем нормальным языком.
— Представители одной культуры очень цепляются за свою национальную идентичность и при этом живут среди значительно превосходящих их по количеству представителей другой культуры. В реальном мире это евреи и цыгане.
Еще, помнится не очень давно читал о четырех типах смешанных языков, но никак не могу вспомнить где. Толи где-то здесь же на имке, то ли на постнауке
Тогда такое мне видится возможным лишь на маленьких территориях. Племя Хранителей Воды, Племя Детей Безола и Сыновья Свинца, скажем, объединяются, и через некоторое время начинают болтать на пиджине. А чтобы по всей Пустоши один язык-- сомневаюсь, что такое возможно.
Я не специалист по истории, конечно, но, по-моему, в сжатые сроки такое невозможно. Нужно что-то вроде Римской Империи или католической церкви, а такие вещи быстро не образуются. И всё равно они будут иметь власть над какой-нибудь «ойкуменой», а всякие варвары за её пределами будут жить по-своему; и культура в каждом регионе даже внутри «империи» будет своя, и называть они себя будут не по имени империи, не «имперцами», а по названию малой родины, типа провинции. Так что «немфраны» кажутся мне фантастичными. Какие-нибудь «конфедераты» из «Конфедерации пустошей»-- ещё ОК, но при этом каждый конфедерат также будет чётко различать, кто он-- «нагорец» там, «кислоболтник», «мутантолесник» и прочая.
Далее, если говорить именно о языке, то более вероятно появления какой-нибудь лингва фаранка, языка межнационального общения, на котором говорят все более-менее цивилизованные члены конфедерации. Как хинди и английский в Индии. Но вместе с тем каждый будет знать язык своей народности, то есть будут они би- или даже полилингвами.
Плюс-- это уже к языкам не относится-- для «империи» необходима общая идеология. Не важно, религия это, философское направление, иди идеология вроде коммунизма.
Просто в Египте вроде примерно так и было. Фараон обладал над всеми абсолютной властью, но боюрократия, жречество и аристократия вполне могли ему мешать. Особенно в поздний период Египта.
1. Когда одна культура работает на вторую
Всякие варвары на службе поздней римской империи быстро перенимали язык и традиции, потому как хотели жить «как римляне», те же в свою очередь перенимали традиции и верования (см. аланиане). Насколько это было «по любви» сказать сложно.
2. Обе культуры жить без друг друга не могут
Если одни — пахари, а вторые — монополисты по чистой воде. От первых — еда, от вторых — вода.
Или если одни производят товары, но продать их сами не могут, а вторые (пираты/моряки в средиземном море), могут эти товары перевозить, но без них голодают.
3. Проблемы генофода
Возможно, смешанные семьи — единственный шанс разбавить загибающийся от мутаций генофонд. Либо, существует проблема гендерного состава (у немцев мало женщин, у французов
яицмужчин. Либо, существует проблема бесплодия. Что-то подобное было и в стар треке и в Водном Мире (в меньшем размахе).4. Немфраны — вынужденные союзники против третьего врага.
Банально, но факт — если некий Гитлер объявит немцев и французов тварями которых надо резать, им придется объединиться.
5. Мощное религиозное течение
В страхе люди готовы идти за вождями. Если у некой секты сильные позиции за двадцать пять лет ей будет не так сложно сплавить два народа, особенно если в предыдущий век они не воевали между собой.
Ну, к примеру, мастер заявит: «в моем мире люди ходят на голове». Но при этом начнет категорически отрицать наличие у них на головах мозолей!
Но по мере игры могут возникнуть какие-то детали, какие-то описания, уточняющие картину мира, разъясняющие какие-то моменты. И эти моменты могут начать не то что друг другу противоречить, они могут начать противоречить декларированной как данность ситуации. То есть ошибки во внутренней логике.
Описанная империя, в принципе, вполне правдоподобная :) Но вот империя с императором, обладающим абсолютной властью над каждым жителем империи (потому что император — бог) и при этом наличие клики аристократов, мутящих воду и вставляющих палки в колеса — уже малоправдоподобная ситуация.
Итак, зачем я вожу. О многом уже так или иначе написали выше, правда, но зато эти тезисы — мои, родные.
1. Мне хочется играть в ролевые игры, «иметь отношение» к некоему системо / сеттингу. Самый простой способ сделать это — взять и начать водить.
2. Очень греет позитивная обратная связь от игроков, когда они говорят, как им было круто, и я понимаю, что не зря прожил этот день (и предыдущие, когда готовился к сессии — тоже).
3. Мне хочется творить, реализовать свою креативную энергию, что ли. Мне нравится сам процесс создания «ткани реальности», сюжета, атмосферы и т.д.
4. Отдельный большой фан — это смотреть, как партия взаимодействует с моим миром. Не знаю, как внятно сказать, надеюсь, меня поймут те, кто тоже это чувствует.
Как-то так)