Ага, а вот эти все клятвопреступники в пятёрочке и сходные им в других системах — это чуваки, которые просекли, что на самом деле серверы держат в Аду и они решили оплачивать подписку напрямую компании-разработчику душами, без прослойки в виде платёжных систем Небесной Канцелярии.
на той стороне вообще оружие неэффективно, ни пистолеты, ни пулёмёты, ни мечи, ни карате. А эффективны только дотошность, смекалочка, начитанность и опыт OSR-игр.
Да, у меня было подозрение, что портал — это скорее неопределённых размеров область, где даже толком непонятно что охранять. Но ответ выше, увы, дал вполне чёткие размеры, что в свою очередь окончательно подорвало моё доверие к сеттингу.
Идея в следующем:
Никакой особой магии у людей нет. Кроме исходной руны ничего нового открыть не удалось.
А руна холода — это не самостоятельный магический эффект, грубо говоря это один конец канала, соединяющего Землю и Ад. Она работает хорошо потому, что на адском конце стоит «насос», который выкачивает тепло с Земли. Демоны могут выключить этот насос — и руна перестанет работать на охлаждение.
Или, приводя другую аналогию, руна работала по принципу SaaS — Software as a Service, серверная часть на стороне Ада. Они могут отключить серверную часть. Чтобы от этого защититься и нужен реверс-инижиниринг.
Судя по тому, насколько легко в портал пройти через кордоны, «размеры» и вообще местоположение имеют очень смутное отношение к порталам, и если ты портал видишь — ты можешь в него войти.
Старинного (античность-средневековье) вида ворота, в которых подрагивает воздух. По виду — вспоминаем национальную фишку Подземелья. Размеры разные, в некоторые еле пролазит человек в снаряжении, в некоторых можно заехать на легковом автомобиле.
Я думаю, в более реалистичном варианте, первыми в данжены полезут учёные или военные разведчики. И конечно же огребут, потому что пистолеты и пулемёты на той стороне не так эффективны, как мечи и карате.
И когда выяснится, что военные кордоны не эффективны в деле защиты порталов, вместо кордонов перед входом в портал просто поставят будку с чиновником. Возможно надо будет предъявить карточку члена гильдии профсоюза приключенцев. Возможно просто заплатить установленную плату за вход.
И финальная штрих плана: демоны умеют выборочно блокировать (или даже инвертировать) работу рун.
На самом деле, самая сомнительная часть плана. В смысле, что с таким уровнем понимания магии, зачем демонам вообще был нужен хитрый план? Может просто отключить дыхание на Земле?
Немцы начали ВМВ и убили много наших, меньше века назад (вчера по меркам фэнтези) — и поэтому мы их всех ненавидим.
У среднестатистического обывателя, по моим наблюдениям, примерно так и есть (после недавних событий только обострилось). Что не делает ему чести, конечно, но что поделать.
Как-то не очень звучат такие обоснуи застарелой вражды в переносе на реальный мир.
Потому и называются обоснуями, а не обоснованиями. Хотя время в фэнтези, как ты сам отметил, более вязкое.
Не думаю, что хоть что-то из этого является хорошим обоснованием для ненависти.
Уводишь поинт, поскольку об этом в обсуждаемом сеттинге не говорится. Красно-коричневая сволочь/буржуи/унтерменши назначены тем, кто ненавидит (герингово «я сам решаю, кто у меня еврей» очень ярко это иллюстрирует), в то время как гномом или эльфом можно только родиться, ими никто не назначает (если только твой сеттинг писал не Пратчетт и твои гномы не содержат аллюзии на иудейскую культуру) — и речь у меня именно про это.
в большинстве произведений, что эльфы, что инопланетяне это те же люди, просто с парой особенностей
… И это не отменяет того, что эльф, в подавляющем большинстве случаев — другой. Вопрос не в том, что он содержит, а в том, какую функцию играет. Если бы они не были другими — они были бы людьми, как у Стругацких, например. Или опять-таки как скоя'таэли у Сапковского.
По второму и пятому аргументу согласен.
Исключительно полемики ради:
Во-первых, неленивые писатели пытаются придумать ей обоснуи
Немцы начали ВМВ и убили много наших, меньше века назад (вчера по меркам фэнтези) — и поэтому мы их всех ненавидим. Как-то не очень звучат такие обоснуи застарелой вражды в переносе на реальный мир.
В-третьих, гномы с эльфами буквально разные виды разумных существ
Цвет кожи, классовое положение и вероисповедание ничуть не менее реальные критерии, чем длина ушей и бород. Они наблюдаемы, измеряемы и т.д. Не думаю, что хоть что-то из этого является хорошим обоснованием для ненависти.
В-четвертых, эльфы и гномы буквально другие,
в большинстве произведений, что эльфы, что инопланетяне это те же люди, просто с парой особенностей. Потому что авторам сложно продумывать совершенно другое мышление, а аудитории проще сопереживать понятным персонажам.
А у другой части игроков, наоборот, будет радость:
«Можно ходить в стильной униформе и быть оплотом орднунга — и при этом не чувствовать себя злодеями, потому что в этом выдуманном мире нацисты не такие уж плохие (не хуже других)».
«Ролевые игры позволяют тебе сделать/испытать то, что ты не стал бы делать в реальной жизни».
Главное, формировать группу игроков из людей с одинаковыми фетишами предпочтениями
Ну и наконец, ни эльфов, ни гномов не существует в реальности, поэтому они могут хоть каждый день съедать по тысяче человеческих детей. Третий Рейх, СССР и США 40-х годов же существовали во вполне так объективной реальности, и не проецировать подобные заявления на них и их наследников, мягко говоря, сложновато.
Можно-то можно, но IRL с нацизмом связано столько негативных коннотаций, что любая попытка представить его как имеющий положительные элементы, в т. ч., напр., «нацисты захватили мир и НЕ построили кондовую антиутопию с лагерями смерти и окончательным решением разных вопросов», вызовет протест у части игроков с вероятностью, близкой к 100%.
Я могу, конечно, ошибаться, и пусть меня поправят, если это не так, но, по-моему, расовая неприязнь эльфов и гномов воспринимается не как поток расистских оскорблений по совсем другим причинам.
Во-первых, неленивые писатели пытаются придумать ей обоснуи хотя бы уровня «гномы пытаются пустить эльфийские рощи на дрова, потому что а почему нет, а эльфы заказали гномам бирюльки и не заплатили, ибо воистину». А ленивые писатели все равно копируют с неленивых в конечном итоге, и такие обоснуи неявно предполагаются.
Во-вторых, эльфы и гномы ненавидят себя скорее на уровне бытовых стереотипов типа "евреи эльфы хитрые", "грузины гномы жадные". При этом шаблонное фэнтези во многом опирается на подобные бытовые стереотипы для описания того, чем одни народы отличаются от других, и ненависть из навешивания ярлыков (как это работает с живыми людьми) превращается в фокус внимания на негативных особенностях народа. Как только начинается навешивание ярлыков, а то и характерные лозунги, эльфы с гномами превращаются в расистов (как, например, в условно-реалистичном «Ведьмаке»).
В-третьих, гномы с эльфами буквально разные виды разумных существ и их ненависть основана на этом, а не на том, что они буржуи/красно-коричневая сволочь/унтерменши, т.е. на вполне реальных критериях, а не из-за внутренних идеологических конструктов.
В-четвертых, эльфы и гномы буквально другие, это не люди, это принципиально иные существа, и то, что на душе у других — это буквально то самое непонимаемое другое.
Ну и наконец, ни эльфов, ни гномов не существует в реальности, поэтому они могут хоть каждый день съедать по тысяче человеческих детей. Третий Рейх, СССР и США 40-х годов же существовали во вполне так объективной реальности, и не проецировать подобные заявления на них и их наследников, мягко говоря, сложновато.
При всей эстетической мощи сеттинга (Нью-Йоркская стена — это что-то уровня павшей Статуи Свободы из «Планеты обезьян»).
на той стороне вообще оружие неэффективно, ни пистолеты, ни пулёмёты, ни мечи, ни карате. А эффективны только дотошность, смекалочка, начитанность
и опыт OSR-игр.Высокий уровень = премиум-подписка с большим количеством спелл-слотов.
Никакой особой магии у людей нет. Кроме исходной руны ничего нового открыть не удалось.
А руна холода — это не самостоятельный магический эффект, грубо говоря это один конец канала, соединяющего Землю и Ад. Она работает хорошо потому, что на адском конце стоит «насос», который выкачивает тепло с Земли. Демоны могут выключить этот насос — и руна перестанет работать на охлаждение.
Или, приводя другую аналогию, руна работала по принципу SaaS — Software as a Service, серверная часть на стороне Ада. Они могут отключить серверную часть. Чтобы от этого защититься и нужен реверс-инижиниринг.
И когда выяснится, что военные кордоны не эффективны в деле защиты порталов, вместо кордонов перед входом в портал просто поставят будку с чиновником. Возможно надо будет предъявить карточку члена
гильдиипрофсоюза приключенцев. Возможно просто заплатить установленную плату за вход.Потому и называются обоснуями, а не обоснованиями. Хотя время в фэнтези, как ты сам отметил, более вязкое.
Уводишь поинт, поскольку об этом в обсуждаемом сеттинге не говорится. Красно-коричневая сволочь/буржуи/унтерменши назначены тем, кто ненавидит (герингово «я сам решаю, кто у меня еврей» очень ярко это иллюстрирует), в то время как гномом или эльфом можно только родиться, ими никто не назначает (если только твой сеттинг писал не Пратчетт и твои гномы не содержат аллюзии на иудейскую культуру) — и речь у меня именно про это.
… И это не отменяет того, что эльф, в подавляющем большинстве случаев — другой. Вопрос не в том, что он содержит, а в том, какую функцию играет. Если бы они не были другими — они были бы людьми, как у Стругацких, например. Или опять-таки как скоя'таэли у Сапковского.
Исключительно полемики ради:
Немцы начали ВМВ и убили много наших, меньше века назад (вчера по меркам фэнтези) — и поэтому мы их всех ненавидим. Как-то не очень звучат такие обоснуи застарелой вражды в переносе на реальный мир.
Цвет кожи, классовое положение и вероисповедание ничуть не менее реальные критерии, чем длина ушей и бород. Они наблюдаемы, измеряемы и т.д. Не думаю, что хоть что-то из этого является хорошим обоснованием для ненависти.
в большинстве произведений, что эльфы, что инопланетяне это те же люди, просто с парой особенностей. Потому что авторам сложно продумывать совершенно другое мышление, а аудитории проще сопереживать понятным персонажам.
«Можно ходить в стильной униформе и быть оплотом орднунга — и при этом не чувствовать себя злодеями, потому что в этом выдуманном мире нацисты не такие уж плохие (не хуже других)».
«Ролевые игры позволяют тебе сделать/испытать то, что ты не стал бы делать в реальной жизни».
Главное, формировать группу игроков из людей с одинаковыми
фетишамипредпочтениямиВо-первых, неленивые писатели пытаются придумать ей обоснуи хотя бы уровня «гномы пытаются пустить эльфийские рощи на дрова, потому что а почему нет, а эльфы заказали гномам бирюльки и не заплатили, ибо воистину». А ленивые писатели все равно копируют с неленивых в конечном итоге, и такие обоснуи неявно предполагаются.
Во-вторых, эльфы и гномы ненавидят себя скорее на уровне бытовых стереотипов типа "
евреиэльфы хитрые", "грузиныгномы жадные". При этом шаблонное фэнтези во многом опирается на подобные бытовые стереотипы для описания того, чем одни народы отличаются от других, и ненависть из навешивания ярлыков (как это работает с живыми людьми) превращается в фокус внимания на негативных особенностях народа. Как только начинается навешивание ярлыков, а то и характерные лозунги, эльфы с гномами превращаются в расистов (как, например, в условно-реалистичном «Ведьмаке»).В-третьих, гномы с эльфами буквально разные виды разумных существ и их ненависть основана на этом, а не на том, что они буржуи/красно-коричневая сволочь/унтерменши, т.е. на вполне реальных критериях, а не из-за внутренних идеологических конструктов.
В-четвертых, эльфы и гномы буквально другие, это не люди, это принципиально иные существа, и то, что на душе у других — это буквально то самое непонимаемое другое.
Ну и наконец, ни эльфов, ни гномов не существует в реальности, поэтому они могут хоть каждый день съедать по тысяче человеческих детей. Третий Рейх, СССР и США 40-х годов же существовали во вполне так объективной реальности, и не проецировать подобные заявления на них и их наследников, мягко говоря, сложновато.
При всей эстетической мощи сеттинга (Нью-Йоркская стена — это что-то уровня павшей Статуи Свободы из «Планеты обезьян»).