я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя.
Ещё такая мысль касательно использования фронтов. Я когда готовил городское приключение (которое, увы, так и не состоялось), то пришёл к тому, что фронты для города надо делать исходя из следующих соображений:
1 В городе не бывает событий просто так, за ними всегда стоят конкретные личности. Проще говоря, каждый фронт представлен действиями какой-либо фракций. Фракция может быть всем известной (городской совет вызывает Ктулху с целью привлечь туристов), так и скрытой (культисты призывают Ктулху, потому что поехавшие).
2 Каждый этап фронта описывается так, чтобы игроки могли быть вовлечены в него не только в качестве противодействующей силы, но и помогать его продвижению. При цели и задачи фракции могут быть как известны и совершенно понятны игрокам, как и скрыты от них. Совершенно необязательно, чтобы игроки знали на кого они работают и/или истинную цель задания, которое они выполняют.
3 Для каждого этапа фронта есть несколько зацепок, которые могут дёрнуть за собой персонажей. При этом задействование игроков на одном этапе фронта не означает автоматически, что они зацепятся за остальные этапы.
4 Фронты могут и периодически будут пересекаться, отражая борьбу или пересечение интересов фракций.
Таким образом сюжетный пример из статьи включает в себя несколько фронтов, где на первом этапе (то, что видно игрокам):
а) Персонажи охраняют склепы на кладбище, чтобы выкинуть оттуда личностей, которые творят по ночам сотонинские ритуалы, чтобы мёртвые воскресли;
б) Персонажи охраняют тех, кто творит ритуалы упокоения на кладбище, отгоняя сотонистов, которые пытаются помешать ритуалам и сделать так, чтобы мёртвые воскресли.
А на втором
а) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и прочитать в глубинах светлую молитву успокоения;
б) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и покарать тех, кто читает чёрные слова воскрешения.
Где правда, а где нет, персонажам предстоит разобраться по ходу дела, либо просто получить своё золотишко и будь что будет. Можно (и нужно) закрутить это ещё сильнее, добавив третий фронт и даже четвёртый, главное в этом деле не запутаться.
у граждан оружие заведомо хуже того, которое доступно представителям силовых структур
Вот только полиция имеет дело не только с простыми гражданами. Чтобы далеко не ходить, сегодняшняя лента новостей:
В ходе обысков полицейские обнаружили и изъяли по местам жительства фигурантов 5 автоматов Калашникова и самодельный пистолет под стрельбу патронами калибра 9 мм, а также различное снаряжение к ним, 8 ручных и 4 противотанковые гранаты, 6 боевых взрывателей, более 600 разных патронов к огнестрельному оружию.
Восемь файрболов шестого уровня, четыре файрбола девятого уровня, magic missles в количестве… и так далее.
Суть в том, что если надо брать чародея, то не надо приходить к нему домой посреди дня и говорить «давай, кидай инициативу, твой файрбол против моих ребят второго уровня с капитаном пятого!» Надо прийти тогда, когда инициативу кидать не потребуется. И конечно же взять в команду своего, лояльного чародея, а лучше пару.
Второй момент. Ты споришь с гипотетическим примером из гипотетического сеттинга, где можно объявить облаву на чародея. В другом сеттинге ситуация будет иной. Если чародей настолько силён, чтобы вся королевская конница и вся королевская рать не могли его одолеть, то он скорее всего будет диктовать условия. И ему не нужны будут эти ухищрения с очарованием, он просто поставит всех перед фактом — любая интересная артефактная продукция, прибывающая в город, сначала идёт к нему на досмотр и всё интересное в лучшем случае компенсируется по среднерыночной цене, в худшем изымается. Готово, всегда ваша, магократия.
Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
Не играйте с мудаками (тм)
Если серьёзно, то я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя. Потому что в его времена играли очень «тактикульно», делили сокровища по принципу усиления партии в целом и если бы чародей мог добывать плюсатые мечи очарованием, то он бы по любому достал для воина и меч, и щит, и латы, и прочее снаряжение, до которого дотянулся. Потому что это «партия» и выживаемость чародея зависит в т.ч. от выживаемости воина.
В каком-то смысле я сам такой дед и у нас всегда было принято делиться снаряжением и делать всё для общего усиления команды. Никогда не понимал партии из уникальных снежинок, которые больше срутся между собой.
Потому что в Коносубе как раз и продемонстрировали что Аква трусов не носит баланс, там женские трусы выполняют роль дешевой сигнализации и оберега против уворовывания чего-нибудь действительно ценного :).
У меня иммерсия пропадает если игроки (если персонажи какие-то не совершенно Избранные) могут там воровать подштаники без всяких последствий.
Олсо, это вопрос баланса. Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
Это в нашем мире обыденность потому, что у граждан оружие заведомо хуже того, которое доступно представителям силовых структур (и обычно меньше опыта его применения). Когда оружие у простых людей было хотя бы не хуже, был Дикий запад. А учитывая, что арестовывать всех без разбора собираются даже не для допроса, а сразу для пыток (потому что до других следственных мероприятий цивилизация ещё не доросла, даже до допроса с применением магии), — сопротивление будут оказывать как пить дать.
8. Случайные таблицы: слухи и встречи.
Часть не обязательная, но очень оживляющая город. Слухи могут познакомить героев с какими-то реалиями города или дать зацепки.
Использовал такой способ: распечатать слухи и сложить в мешочек, как фанты. Когда герой отправляется «собирать слухи» в любой форме, я прошу бросок и чем лучше результат — тем больше слухов можно вытянуть из мешочка. Как и с любой гачей, у игроков может разгореться азарт (Особенно, если слухи очевидно разной ценности и полезности).
Именно поэтому современная ролевая мысль дошла до того, что ГМ явно сигнализирует игроку, какие могут быть последствия его действий и в т.ч. даёт понять, что он «не всегда может на ходу придумать», но по логике вещей персонаж (за некоторым исключением) не первый такой умник и чуть позже или при злоупотреблении могут быть вопросы.
И кстати, есть обратная сторона вопроса — а не пофиг ли? Ну взялись игроки играть жуликов, да и чёрт с ними, пусть развлекаются. Если это песочница — сам Гигакс велел, если это что-то сюжетно-тематическое, то тут проблема пострашнее сбора доказательств — игроки нарушают социальный договор, согласившись играть что-то одно в каких-то рамках, а играющих совершенно другое.
Арестовывать всех представителей группы лиц, которые могут оказать сопротивление аресту с применением оружия (если повезёт — мелкашка под .22 LR, если не повезёт — гранатомёт) — звучит как обыденность.
Я бы скорее предположил что во многом тут проблема в некотором типа игроков которые любят сильно закапываться в детали и обоснования.
Если в плане карманника, мы можем предположить, пусть и не зная процесса, что какая-то комбинация следственных мероприятий карманника рано или поздно, так или иначе найдет, особенно если он карманничает в одном и том же месте, если не по горячим следам то по сбыту краденного.
С другой стороны заклинания в ДнД (да и вообще в ролевых играх) редко пишутся с мыслью о том какие они оставляют следы для следствия, и как будет работать средневековая магическая криминология. Поэтому, ну выражаясь очень положительно, может возникнуть несовпадение воображаемого пространства, когда игрок использующий Subtle Spell уверен что следов он не оставит, а ДМ, хотя знает что ну как-то этот мир должен функционировать ю, не превращаясь в Астионверс, но не всегда может на ходу придумать как хитрого чародея-очарователя прижучить, особенно когда тот требует «докащательств» как в математике
«Внушение» действительно неадекватно сильное для второго уровня. Наверно хуже него во всей школе только Silvery barbs. Но по крайней мере в версии 2014 позволяет ДМу регулировать его силу. «Внушение должно быть сформировано так, чтобы действие звучало разумным.» — чтобы заставить рыцаря отдать коня я бы попросил ОЧЕНЬ разумных доводов.
Арестовать всех колдунов в радиусе мили и жечь пятки, пока не сознаются — вполне себе процедура дознания в некоторых сеттингах.
Разрешите подушнить? Арестовывать всех представителей группы лиц, которые могут оказать сопротивление аресту с применением магии (если повезёт — очарование и «это не те кудесники, которых вы ищете», если не повезёт — файрболл), — звучит как так себе идейка, требующая некоторых допущений относительно силы и распространённости магии, чтобы она сработала.
В некоторых случаях цели вовсе не обязательно самой бежать и просить помощи. Условный Уотердипский Lord’s Court может и сам инициировать расследование по «делу о массовой безвозмездной передаче рыцарских коней нищим», если это станет хоть сколько нибудь массовым явлением. Они просто обязаны реагировать на подобные вещи, если хотят продолжать удерживать контроль над городом.
Игроки могут поразвлекаться до определённого момента, а потом неизбежно пойдут слухи, что люди передают свои богатства в чьи-то руки и считают это нормальным. Не иначе как секта или может кто-то собирает ценности на что-то, в общем странно это всё, кстати, я вчера подарил нищему коня, знаете, просто так, от души, подумал — зачем мне конь?
В том, что после внушения цель не понимает, что она вообще была очарована, а уверена, что ей самой этого хотелось.
В то время как обокраденный с помощью ловкости рук будет понимать, что его обокрали.
апеллируя к букве правил, этим заклинанием можно просто сломать все социальные взаимодействия.
… для этого заклинание и существует, да. Это не баг, это фича.
Ну типа если какой-нибудь РС пытается залезть в карманы всем встречным, ему пойдет та же череда последствий. В чем тут заклинание хуже Sleight of Hand или, простите, возможности убить непися и забрать его лут?
1 В городе не бывает событий просто так, за ними всегда стоят конкретные личности. Проще говоря, каждый фронт представлен действиями какой-либо фракций. Фракция может быть всем известной (городской совет вызывает Ктулху с целью привлечь туристов), так и скрытой (культисты призывают Ктулху, потому что поехавшие).
2 Каждый этап фронта описывается так, чтобы игроки могли быть вовлечены в него не только в качестве противодействующей силы, но и помогать его продвижению. При цели и задачи фракции могут быть как известны и совершенно понятны игрокам, как и скрыты от них. Совершенно необязательно, чтобы игроки знали на кого они работают и/или истинную цель задания, которое они выполняют.
3 Для каждого этапа фронта есть несколько зацепок, которые могут дёрнуть за собой персонажей. При этом задействование игроков на одном этапе фронта не означает автоматически, что они зацепятся за остальные этапы.
4 Фронты могут и периодически будут пересекаться, отражая борьбу или пересечение интересов фракций.
Таким образом сюжетный пример из статьи включает в себя несколько фронтов, где на первом этапе (то, что видно игрокам):
а) Персонажи охраняют склепы на кладбище, чтобы выкинуть оттуда личностей, которые творят по ночам сотонинские ритуалы, чтобы мёртвые воскресли;
б) Персонажи охраняют тех, кто творит ритуалы упокоения на кладбище, отгоняя сотонистов, которые пытаются помешать ритуалам и сделать так, чтобы мёртвые воскресли.
А на втором
а) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и прочитать в глубинах светлую молитву успокоения;
б) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и покарать тех, кто читает чёрные слова воскрешения.
Где правда, а где нет, персонажам предстоит разобраться по ходу дела, либо просто получить своё золотишко и будь что будет. Можно (и нужно) закрутить это ещё сильнее, добавив третий фронт и даже четвёртый, главное в этом деле не запутаться.
Вот только полиция имеет дело не только с простыми гражданами. Чтобы далеко не ходить, сегодняшняя лента новостей:
Восемь файрболов шестого уровня, четыре файрбола девятого уровня, magic missles в количестве… и так далее.
Суть в том, что если надо брать чародея, то не надо приходить к нему домой посреди дня и говорить «давай, кидай инициативу, твой файрбол против моих ребят второго уровня с капитаном пятого!» Надо прийти тогда, когда инициативу кидать не потребуется. И конечно же взять в команду своего, лояльного чародея, а лучше пару.
Второй момент. Ты споришь с гипотетическим примером из гипотетического сеттинга, где можно объявить облаву на чародея. В другом сеттинге ситуация будет иной. Если чародей настолько силён, чтобы вся королевская конница и вся королевская рать не могли его одолеть, то он скорее всего будет диктовать условия. И ему не нужны будут эти ухищрения с очарованием, он просто поставит всех перед фактом — любая интересная артефактная продукция, прибывающая в город, сначала идёт к нему на досмотр и всё интересное в лучшем случае компенсируется по среднерыночной цене, в худшем изымается. Готово, всегда ваша, магократия.
Кто-то должен сделать из этого сеттинг…
Не играйте с мудаками (тм)
Если серьёзно, то я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя. Потому что в его времена играли очень «тактикульно», делили сокровища по принципу усиления партии в целом и если бы чародей мог добывать плюсатые мечи очарованием, то он бы по любому достал для воина и меч, и щит, и латы, и прочее снаряжение, до которого дотянулся. Потому что это «партия» и выживаемость чародея зависит в т.ч. от выживаемости воина.
В каком-то смысле я сам такой дед и у нас всегда было принято делиться снаряжением и делать всё для общего усиления команды. Никогда не понимал партии из уникальных снежинок, которые больше срутся между собой.
что Аква трусов не носитбаланс, там женские трусы выполняют роль дешевой сигнализации и оберега против уворовывания чего-нибудь действительно ценного :).и это не КоноСуба…Олсо, это вопрос баланса. Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
даже до допроса с применением магии), — сопротивление будут оказывать как пить дать.Ну и или чиновник не горожанин или вообще непонятно для чего выделено использование магии на чиновника.
Еще из забавного — анти закон о уважении чувств — нападение на верующего назазывается менее строго, чем просто на горожанина)
И кстати, есть обратная сторона вопроса — а не пофиг ли? Ну взялись игроки играть жуликов, да и чёрт с ними, пусть развлекаются. Если это песочница — сам Гигакс велел, если это что-то сюжетно-тематическое, то тут проблема пострашнее сбора доказательств — игроки нарушают социальный договор, согласившись играть что-то одно в каких-то рамках, а играющих совершенно другое.
Доказательства ему подавай! А презумпцию невиновности и право на адвоката ему не завернуть?!Если в плане карманника, мы можем предположить, пусть и не зная процесса, что какая-то комбинация следственных мероприятий карманника рано или поздно, так или иначе найдет, особенно если он карманничает в одном и том же месте, если не по горячим следам то по сбыту краденного.
С другой стороны заклинания в ДнД (да и вообще в ролевых играх) редко пишутся с мыслью о том какие они оставляют следы для следствия, и как будет работать средневековая магическая криминология. Поэтому, ну выражаясь очень положительно, может возникнуть несовпадение воображаемого пространства, когда игрок использующий Subtle Spell уверен что следов он не оставит, а ДМ, хотя знает что ну как-то этот мир должен функционировать ю, не превращаясь в Астионверс, но не всегда может на ходу придумать как хитрого чародея-очарователя прижучить, особенно когда тот требует «докащательств» как в математике
Игроки могут поразвлекаться до определённого момента, а потом неизбежно пойдут слухи, что люди передают свои богатства в чьи-то руки и считают это нормальным. Не иначе как секта или может кто-то собирает ценности на что-то, в общем странно это всё, кстати, я вчера подарил нищему коня, знаете, просто так, от души, подумал — зачем мне конь?
В то время как обокраденный с помощью ловкости рук будет понимать, что его обокрали.
Ну типа если какой-нибудь РС пытается залезть в карманы всем встречным, ему пойдет та же череда последствий. В чем тут заклинание хуже Sleight of Hand или, простите, возможности убить непися и забрать его лут?