Уже писал. Банальная ошибка. Подмена понятия.
Тут называют «правилом» — принцип. Об этом я писал тут.
Никто не запрещает называть правилом принцип, но он не станет правилом от этого.
У nekroz принцип становится правилом, когда он убирает его существенные признаки, которые для него не существенные. Хотя в самом определении они существенные.
Легко доказать. И правило и принцип могут соблюдаться. Разницы нет.
У принцип — общее руководство, которое может соблюдаться, или обязано соблюдаться, может нести рекомендационный характер. Правило — имеет чёткую структуру, может соблюдаться, или обязано соблюдаться, может нести рекомендационный характер.
Не надо меня ловить на эту вашу логическую ошибку. Спасибо. :3
ты согласен с тем, что если бы Вася сказал «а я тоже играл МТП!», мы могли бы указать ему на то, что у игры Маши и Кати есть определенные границы и он их нарушил?
а вот теперь смотри, уже более сложный момент
согласен ли ты с тем, что эти границы, которые нарушил Вася, можно назвать правилами той игры, в которую играли Маша и Катя?
Тут Affectuum долго сопротивлялся, но всё же сказал «Да».
В следующем раунде nekroz определил, в каком значении слово «правило» будет использоваться в рамках данной ветки:
так вот, ключевой момент правила — оно требует выполнения
правило — это то, что мы соблюдаем
это достаточный признак
если нам предлагают нечто, названное принципом и говорят «соблюдайте его», принцип становится правилом
После чего продолжил:
Маша и Катя играют в игру, которая имеет правила
вместе с тем, довольно очевидно, что та игра, в которую они играют — довольно примитивная ролевая игра, которую можно назвать словеской
но при этом у нее есть правила
просто это некодифицированные правила
ты согласен с этим?
Я могу привести другие учебники за более ранний период, чем 2004 год, чтобы показать, что в Теории Государства и Права — норма (правило) одинаково для всех. И разночтений тут в юриспруденции нет.
Теория Государства и Права, Матузов и Малько (один из пяти учебников ТГП, по которым я учился):
Глава 11. НОРМЫ ПРАВА
§ 1. Понятие и признаки нормы права
Право представляет собой сложную и многообразную систему юридических норм, общих правил поведения, распространяющихся на большой круг лиц и ситуаций и функционирующих относительно длительный период времени.
Норма права (юридическая норма) выступает одной из наиболее важных разновидностей действующих в обществе социальных норм. Поэтому правовой норме присущи качества, характерные для всякой социальной нормы как регулятора общественных отношений.
Однако правовая норма имеет и отличительные особенности. В частности, она является критерием правомерности поведения субъектов, который весьма четко обозначен и конкретен. Норма права есть модель поведения и как таковая определяет границы возможных и должных поступков в тех или иных отношениях и тем самым обеспечивает меру свободы индивида.
Государственно-властное веление, получившее логически завершенное, формально определенное закрепление в официальном тексте, выступает в качестве нормативного предписания. Специфичность правовой нормы проявляется в том, что она принимается государственными органами (парламентом, президентом, правительством, министерствами, ведомствами, губернаторами и др.) либо органами местного самоуправления, общественными организациями, но с санкции государства (делегированное правотворчество).
Социальное назначение правовых норм определяется их регулирующей ролью. Нормы призваны закреплять и стимулировать необходимые и желательные для общества и государства отношения, охранять от нарушений и воздействовать на социально нежелательные связи в целях ограничения, вытеснения, устранения этих нарушений.
Характерная особенность нормы права состоит в том, что она отражает наиболее важные, основные, существенные свойства, которые неизбежно повторяются, присутствуют во всех конкретных правоотношениях, возникающих на основе этой нормы права. Возьмем, к примеру, одно из наиболее распространенных отношений — купли-продажи. В такие отношения ежедневно вступают миллионы граждан, организаций, учреждений, предприятий для удовлетворения своих непосредственных нужд и потребностей. И тем не менее все многообразие указанных правоотношений купли-продажи, осуществляемых в магазинах, киосках, на рынках, а также субъектов и объектов этих правоотношений полностью охватывается несколькими статьями ГК РФ.
Индивидуальные черты граждан, организаций, учреждений, предприятий полностью исчезают в таких абстрактных понятиях, как «покупатель» и «продавец». Все многообразие материальных предметов в норме права понимается как товар, выступающий объектом договора купли-продажи. Юридически значимыми признаются действия покупателя, выраженные в желании купить понравившуюся ему вещь и обязанности уплатить ее стоимость. От продавца требуется совершение действий по передаче покупки покупателю, оплатившему ее стоимость (В.М. Сырых).
Благодаря тому что норма права отражает наиболее важные свойства общественных отношений, она и приобретает способность быть их регулятором.
Таким образом, норма права — это общеобязательное, формально определенное правило поведения, установленное либо санкционированное государством и направленное на урегулирование общественных отношений.
Юридическая норма — первичная клеточка права, исходный элемент его системы. Поэтому естественно, что данной норме свойственны основные черты права как особого социального явления.
Из этого не следует, что понятия «право» и «норма права» соотносятся между собой как целое и часть.
К признакам нормы права относят (см. схему 29): схему лень вставлять
1) общеобязательный характер — она воплощается в безличностное, неперсонифицированное правило поведения, которое распространяется на большое количество жизненных ситуаций и большой круг лиц; государство адресует норму права не конкретным индивидам, а всем субъектам — физическим и юридическим лицам;
2) формальная определенность — выражается в письменной форме в официальных документах, с помощью чего она призвана четко и строго определять рамки деяний субъектов;
3) связь с государством — устанавливается государственными органами либо общественными организациями и обеспечивается мерами государственного воздействия — принуждением, наказанием, стимулированием;
4) предоставительно-обязывающий характер — представляет собой властное предписание государства относительно возможного и должного поведения людей; 5) микросистемность — правовая норма выступает в виде специфической микросистемы, состоящей из таких взаимосвязанных, взаимоупорядоченных элементов, как гипотеза, диспозиция и санкция.
Очень просто. Забудь про то, что Nekroz писал у тебя на стене. Забудь про определение нормы, оно тебе не понадобится. Здесь и сейчас есть только данный тред. Читай Nekroz'а и отвечай ему. И всегда говори то, чего требует честность.
Ну я внимательно читаю nekroz . Надо сказать, что он не только путается в том, что, к примеру писал у меня на стене. Но и расходится во мнении с некоторыми другим пользователями *W. Как и ты с некоторым конкретным пользователем.
Мне с ним очень тяжело. К примеру, он попросту выкидывает из определения нормы (правило) его суть, существенные признаки. Ну нельзя так спорить?
При этом не я их придумал, хотя он говорит, что это моя выдумка.
Как тут спорить?
Там вон в посте есть: правило, сформулированное в явном виде, например, в книге правил игры. Вроде бы это правило в книге правил есть, так что да, вроде бы формальное.
Это я к тому, что при тебе нельзя упоминать ничего, связанного с юриспруденцией — ты тут же теряешь нить разговора и седлаешь любимого конька.
Поверь мне, если ты будешь просто внимательно читать Некроза и чётко и ясно отвечать на его вопросы, ты через каких-то пятьдесят постов станешь гораздо лучше разбираться в устройстве и функционировании ролевых игр вообще и AW в частности. Если же ты будешь продолжать в нынешнем духе, ты ничего не приобретёшь для себя, а только потратишь кучу времени на написание 500 новых простыней текста, из которых ничего не будет следовать, кроме, разве что, того, что мы тут все виновны в организации преступной группы с целью в особо крупных размерах украсть весь лес.
Если тебе действительно дорого твоё время, я бы очень рекомендовал идти по первому варианту. :)
Конституционное (государственное) право зарубежных стран. Отв. ред Страшун Б.А. Тома 1-2. Часть общая. 3-е изд. — М.: БЕК, 2000, Том 1, глава 1, параграф 2 «Предмет и метод конституционного права».
По факту, распределение нарративных прав регулируется в GURPS дополнительными договорённостями данной группы, а не формальными правилами системы. Не то, чтобы это было так уж плохо, но этот момент в GURPS не формализован, и я не могу сказать «в этой игре мы будем использовать правило „задавай вопросы и используй ответы“ из GURPS World, страница 57».
Есть расширенная версия правила из базового набора в Impulse Buys. Можно трактовать Gizmo как перехват нарративных прав, чтобы получить строго определённый эффект. Хмм… ну вроде других формальных правил по передаче нарративных правил игрокам я там не помню.
Тут называют «правилом» — принцип. Об этом я писал тут.
Никто не запрещает называть правилом принцип, но он не станет правилом от этого.
У nekroz принцип становится правилом, когда он убирает его существенные признаки, которые для него не существенные. Хотя в самом определении они существенные.
Легко доказать. И правило и принцип могут соблюдаться. Разницы нет.
У принцип — общее руководство, которое может соблюдаться, или обязано соблюдаться, может нести рекомендационный характер. Правило — имеет чёткую структуру, может соблюдаться, или обязано соблюдаться, может нести рекомендационный характер.
Не надо меня ловить на эту вашу логическую ошибку. Спасибо. :3
Итак, гайз, nekroz спросил:
А Affectuum на это ответил:
А в следующем раунде nekroz спросил:
И Affectuum согласился.
А nekroz такой:
Тут Affectuum долго сопротивлялся, но всё же сказал «Да».
В следующем раунде nekroz определил, в каком значении слово «правило» будет использоваться в рамках данной ветки:
После чего продолжил:
Affectuum , твой ход.
Глава 11. НОРМЫ ПРАВА
§ 1. Понятие и признаки нормы права
Право представляет собой сложную и многообразную систему юридических норм, общих правил поведения, распространяющихся на большой круг лиц и ситуаций и функционирующих относительно длительный период времени.
Норма права (юридическая норма) выступает одной из наиболее важных разновидностей действующих в обществе социальных норм. Поэтому правовой норме присущи качества, характерные для всякой социальной нормы как регулятора общественных отношений.
Однако правовая норма имеет и отличительные особенности. В частности, она является критерием правомерности поведения субъектов, который весьма четко обозначен и конкретен. Норма права есть модель поведения и как таковая определяет границы возможных и должных поступков в тех или иных отношениях и тем самым обеспечивает меру свободы индивида.
Государственно-властное веление, получившее логически завершенное, формально определенное закрепление в официальном тексте, выступает в качестве нормативного предписания. Специфичность правовой нормы проявляется в том, что она принимается государственными органами (парламентом, президентом, правительством, министерствами, ведомствами, губернаторами и др.) либо органами местного самоуправления, общественными организациями, но с санкции государства (делегированное правотворчество).
Социальное назначение правовых норм определяется их регулирующей ролью. Нормы призваны закреплять и стимулировать необходимые и желательные для общества и государства отношения, охранять от нарушений и воздействовать на социально нежелательные связи в целях ограничения, вытеснения, устранения этих нарушений.
Характерная особенность нормы права состоит в том, что она отражает наиболее важные, основные, существенные свойства, которые неизбежно повторяются, присутствуют во всех конкретных правоотношениях, возникающих на основе этой нормы права. Возьмем, к примеру, одно из наиболее распространенных отношений — купли-продажи. В такие отношения ежедневно вступают миллионы граждан, организаций, учреждений, предприятий для удовлетворения своих непосредственных нужд и потребностей. И тем не менее все многообразие указанных правоотношений купли-продажи, осуществляемых в магазинах, киосках, на рынках, а также субъектов и объектов этих правоотношений полностью охватывается несколькими статьями ГК РФ.
Индивидуальные черты граждан, организаций, учреждений, предприятий полностью исчезают в таких абстрактных понятиях, как «покупатель» и «продавец». Все многообразие материальных предметов в норме права понимается как товар, выступающий объектом договора купли-продажи. Юридически значимыми признаются действия покупателя, выраженные в желании купить понравившуюся ему вещь и обязанности уплатить ее стоимость. От продавца требуется совершение действий по передаче покупки покупателю, оплатившему ее стоимость (В.М. Сырых).
Благодаря тому что норма права отражает наиболее важные свойства общественных отношений, она и приобретает способность быть их регулятором.
Таким образом, норма права — это общеобязательное, формально определенное правило поведения, установленное либо санкционированное государством и направленное на урегулирование общественных отношений.
Юридическая норма — первичная клеточка права, исходный элемент его системы. Поэтому естественно, что данной норме свойственны основные черты права как особого социального явления.
Из этого не следует, что понятия «право» и «норма права» соотносятся между собой как целое и часть.
К признакам нормы права относят (см. схему 29):
схему лень вставлять
1) общеобязательный характер — она воплощается в безличностное, неперсонифицированное правило поведения, которое распространяется на большое количество жизненных ситуаций и большой круг лиц; государство адресует норму права не конкретным индивидам, а всем субъектам — физическим и юридическим лицам;
2) формальная определенность — выражается в письменной форме в официальных документах, с помощью чего она призвана четко и строго определять рамки деяний субъектов;
3) связь с государством — устанавливается государственными органами либо общественными организациями и обеспечивается мерами государственного воздействия — принуждением, наказанием, стимулированием;
4) предоставительно-обязывающий характер — представляет собой властное предписание государства относительно возможного и должного поведения людей;
5) микросистемность — правовая норма выступает в виде специфической микросистемы, состоящей из таких взаимосвязанных, взаимоупорядоченных элементов, как гипотеза, диспозиция и санкция.
Мне с ним очень тяжело. К примеру, он попросту выкидывает из определения нормы (правило) его суть, существенные признаки. Ну нельзя так спорить?
При этом не я их придумал, хотя он говорит, что это моя выдумка.
Как тут спорить?
А что такое «формальные правила»? Правило «игрок описывает, что его персонаж намеревается или пытается сделать» — формальное, или нет?
Поверь мне, если ты будешь просто внимательно читать Некроза и чётко и ясно отвечать на его вопросы, ты через каких-то пятьдесят постов станешь гораздо лучше разбираться в устройстве и функционировании ролевых игр вообще и AW в частности. Если же ты будешь продолжать в нынешнем духе, ты ничего не приобретёшь для себя, а только потратишь кучу времени на написание 500 новых простыней текста, из которых ничего не будет следовать, кроме, разве что, того, что мы тут все виновны в организации преступной группы с целью в особо крупных размерах украсть весь лес.
Если тебе действительно дорого твоё время, я бы очень рекомендовал идти по первому варианту. :)