я, может, чего путаю, но вроде бы нигде в ЗВ не сказано, что тамошние люди имеют что-то общее с землянами, окромя внешнего вида (ну и цвета крови)
так что вполне вероятно, что и отличаются
по социальным ролям так точно, ни принцесса Лея, ни принцесса Амидала не похожи на «сексисткие» образы
то есть девушке положено быть женственной, фу-некультурно быть самостоятельной и ей место только в качестве ассистентки и красивой декорации, так?
я могу долго спорить про бронелифчики, но тут сложно не увидеть самого что ни на есть сексизма
женщина в звездных войнах не обязана следовать гендерным стереотипам, принятым в нашем недавнем прошлом
А вот, кстати, интересный вопрос: разве человеческие (я не говорю за забракских и прочих) женщины в ЗВ отличаются от земных по своей анатомии, физиологии, строению мозга или доступным им социальным ролям?
мы имеем дело с игрой, которая основана на «общественном договоре», и не основана на сеттинге, который ставит своей задачей отображение исторических реалий
Да нам вообще не важно, на чем это игра основана, нам важно, что следующие рассуждения
девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам…
Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины.
— это так, но это не относится к ситуации в посте
Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
это уже не так
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову.
а это снова не относится к посту
мы имеем дело с игрой, которая основана на «общественном договоре», и не основана на сеттинге, который ставит своей задачей отображение исторических реалий
женщина в звездных войнах не обязана следовать гендерным стереотипам, принятым в нашем недавнем прошлом, ОСОБЕННО в случаях, когда игрок женским персонажем не хочет им следовать и не получает от этого удовольствия
так что все сказанное вами тут вообще не к месту
а бред не в этом
бред в том, что сказанное вами никак не относится к ситуации в посте, а просто набор слабо связанных утверждений (каждое из которых по отдельности-то может и верно, но вот вместе...)
nekroz, как Вы думаете, почему в подавляющем большинстве силовых видов спорта женский разрядный норматив «Мастер спорта» (т.е. последний перед собственно профессиональным спортом высоких достижений) обычно равен мужскому нормативу «III разряд» (т.е. первый-второй норматив шкалы, соответствующий любительскому уровню) той же самой весовой категории?
Предлагаю рисовать её без сисек, без бронебикини, стоящей по стойке «смирно» и с бронековыряльником в 3 раза больше, чем у рыцаря. Полагаю, что тогда сексизма точно не будет — ибо мы получим того же самого рыцаря. Что же касается собственно рыцаря, то его я предлагаю вообще убрать нафиг, ибо если их в кадре будет двое, то сеттинг придется срочно переименовывать в «Голубую розу».
Что же касается ошейника, браслетов и коленопреклоненной позы, то я уверяю Вас (и берусь доказать это, если возникнет такая необходимость), что это совершенно отдельный фетиш, не имеющий никакого отношения к вопросам сексизма.
между этими двумя явлениями лежит пропасть
может быть, конечно, что и то и другое — сексизм
но это насколько разный сексизм, что и говорить об этом как то нелепо
меж тем, на любимом горчичном соусе моей жены красуется надпись «только для мужчин»
если бронебикини «так и кричат», то от такого, вероятно, вообще должна кровь из ушей течь
Хмм, знакомая музыка. Предупреждаю сразу, что мой взгляд на ситуацию будет достаточно циничным и, возможно, даже обидным.
Итак, поехали. С одной стороны, общеизвестным фактом является то, что привнесение реальных отношений в игру обычно не идет ей на пользу. С другой — я могу засвидетельствовать, что подобный способ ухаживания за девушкой в принципе работает и является эффективным при условии, что это делается умеючи. Первая проблема этого парня в том, что он, похоже, и в реале-то не умеет ухаживать эффективно, не то что в игре. Ну а дальше работает эффект Даннинга — Крюгера: некомпетентный в чем-либо человек обычно считает себя достаточно компетентным, чтобы взвалить на себя задачу с уровнем сложности намного выше среднего. Не удивительно, что результат его ухаживания хорошо описывается словами «гребаный стыд».
Теперь что касается узурпации нарративных прав и делания ходов за игрока. ИМХО, хотя такое поведение довольно характерно для начинающих мастеров, оно не в коем случае не является простительным даже для них, т.к. это полностью убивает интерес от игры и к тому же тупо неэтично по отношению к игроку. Похоже, что, раз он об этом не знает, то в роли мастера он столь же компетентен, как и в роли дамского угодника.
Теперь за сексизм. ИМХО, здесь проблема не столько в сексизме, сколько опять-таки в его ламерстве и неопытности. Собственно, цитата говорит сама за себя:
то девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам…
Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины. Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову. И это не говоря уже о том, что при использовании правильного оружия и правильной тактики простое физическое превосходство противника не играет почти никакой роли. Однако я не думаю, что этот-Ваш мастер имеет хоть какой-нибудь (пусть даже заемный) опыт участия в подобных неприятностях, чтобы понимать такие вещи.
Резюмируя, я могу сделать вывод, что проблема скорее всего таки не в сексизме, а о банальном ламерстве мастера, вызванным острой нехваткой жизненного опыта. Интересно было бы узнать, сколько ему лет.
так что вполне вероятно, что и отличаются
по социальным ролям так точно, ни принцесса Лея, ни принцесса Амидала не похожи на «сексисткие» образы
я могу долго спорить про бронелифчики, но тут сложно не увидеть самого что ни на есть сексизма
но и ваши непонятно, какое отношение к происходящему имеют
— это так, но это не относится к ситуации в посте
это уже не так а это снова не относится к посту
мы имеем дело с игрой, которая основана на «общественном договоре», и не основана на сеттинге, который ставит своей задачей отображение исторических реалий
женщина в звездных войнах не обязана следовать гендерным стереотипам, принятым в нашем недавнем прошлом, ОСОБЕННО в случаях, когда игрок женским персонажем не хочет им следовать и не получает от этого удовольствия
так что все сказанное вами тут вообще не к месту
бред в том, что сказанное вами никак не относится к ситуации в посте, а просто набор слабо связанных утверждений (каждое из которых по отдельности-то может и верно, но вот вместе...)
Что же касается ошейника, браслетов и коленопреклоненной позы, то я уверяю Вас (и берусь доказать это, если возникнет такая необходимость), что это совершенно отдельный фетиш, не имеющий никакого отношения к вопросам сексизма.
может быть, конечно, что и то и другое — сексизм
но это насколько разный сексизм, что и говорить об этом как то нелепо
меж тем, на любимом горчичном соусе моей жены красуется надпись «только для мужчин»
если бронебикини «так и кричат», то от такого, вероятно, вообще должна кровь из ушей течь
Итак, поехали. С одной стороны, общеизвестным фактом является то, что привнесение реальных отношений в игру обычно не идет ей на пользу. С другой — я могу засвидетельствовать, что подобный способ ухаживания за девушкой в принципе работает и является эффективным при условии, что это делается умеючи. Первая проблема этого парня в том, что он, похоже, и в реале-то не умеет ухаживать эффективно, не то что в игре. Ну а дальше работает эффект Даннинга — Крюгера: некомпетентный в чем-либо человек обычно считает себя достаточно компетентным, чтобы взвалить на себя задачу с уровнем сложности намного выше среднего. Не удивительно, что результат его ухаживания хорошо описывается словами «гребаный стыд».
Теперь что касается узурпации нарративных прав и делания ходов за игрока. ИМХО, хотя такое поведение довольно характерно для начинающих мастеров, оно не в коем случае не является простительным даже для них, т.к. это полностью убивает интерес от игры и к тому же тупо неэтично по отношению к игроку. Похоже, что, раз он об этом не знает, то в роли мастера он столь же компетентен, как и в роли дамского угодника.
Теперь за сексизм. ИМХО, здесь проблема не столько в сексизме, сколько опять-таки в его ламерстве и неопытности. Собственно, цитата говорит сама за себя:Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины. Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову. И это не говоря уже о том, что при использовании правильного оружия и правильной тактики простое физическое превосходство противника не играет почти никакой роли. Однако я не думаю, что этот-Ваш мастер имеет хоть какой-нибудь (пусть даже заемный) опыт участия в подобных неприятностях, чтобы понимать такие вещи.
Резюмируя, я могу сделать вывод, что проблема скорее всего таки не в сексизме, а о банальном ламерстве мастера, вызванным острой нехваткой жизненного опыта. Интересно было бы узнать, сколько ему лет.