Настало время сексистских историй
Кто как, а я пришла тупо поплакаться. Ибо обсуждаемая тема больно и неожиданно ударила меня по голове. Вот бывают моменты, когда, после игр по труднопереносимым системам, я резко начинаю любить вольные словески. А бывает и наоборот – после отдельных словесок сижу и судорожно трясу в руке жменьку ненаглядных кубиков. Такая вся загадочная)).
Под катом – слезы, сопли, тотальное недоумение и «еперный насос!». В количестве.
Есть у меня один давний форумный товарищ. Человек не без тараканов, как и все мы, но, в целом, житейски адекватен, а как приятель по ЗВшному задротству — так и вовсе идеальный кандидат. Предложил он поиграть в свеженаписанный им модуль – мол, мастер-то я глубоко начинающий, но в письменной форме, без системных изысканий и на одном знакомом человеке попробовать хочу. Не вопрос, думаю я, как раз недавно форумка подзагнулась с горячо любимым первым в жизни персонажем. А там ему, судя по кратенькой вводной, ну самое место – дела диверсантские на благо Альянса, погони, расследования и милая хтоническая живность нижних уровней Корусанта. Милый такой камерный ваншот. Кидаю ему ссылку на биографию своей боевой забрачки – претензий нет, получаю расписку напарника-джедая – тоже порядок. Ну, значит, скайп нам в зубы, и он сказал «поехали!». Казалось бы, с чего бы мне баттхертиться…
Фей уже зеленый с тем, что с момента первого же нашего пересечения товарищ джедай как-то странно на меня посматривал. То есть, реально, текстом посматривал, не забывая подчеркнуть все увиденные там моменты (а бабище ломовая, так что при желании можно найти, куда уткнуться взглядом). Да и Тария есть Тария, молчать на этот счет она не стала аж никак. Выяснили отношения, но дела уже не ждут. Пока корпели с маскировкой, пока трясли связного, пока гонялись за уходящей в нафиг целью – все терпимо, ибо заняты, и тут глазами особо не помашешь. Когда руки загребущие все же потянулись в самый неподходящий для того момент, я силой ситуации едва ли не хренакнулась со свупа в пропасть ярусов. Намек, что отвлекать водителей не стоит, был понят, и товарищ снова ушел в глубокое силовое созерцание маршрута.
Однако это все оказалось цветочками фиговыми. Поход в помойку нижних ярусов – вот после чего я натурально полюбила откидывание инициативы, и желательно на каждый раунд заново. Потому как мой помощник, используя права рассказчика, скакал по округе наглым суперменом, не давая мне и шагу сделать. Происходило это примерно вот так: я слышу какой-то шум за ближайшим углом – аккуратно высовываюсь с бластером, но стрелять не спешу, ибо и прицелиться надо куда следует, и вдруг это вполне разумное и безобидное создание (после однажды таким образом недобитого зелтрона с их долбанной эмпатией я реально опасаюсь)). Естественно, замираю и прошу изложить, что же я там такого лицезрею. И далее, вместо короткого описания хлеба со зрелища, следует пафосный проход на три-четыре абзаца с процессом ультимативного убиения чудовища. То есть все, мне вообще ничего делать не остается, выстрел, даже если есть, пролетает в пустоту (вот такой у меня чудесный снайпер Альянса, ога)) – и пофиг, если он до того был в хренадцати метрах и занимался чем-то своим, даже другим чудищем помойным. После третьего такого раза, задолбавшись извращаться, я уже возмутилась метагеймово – чувак, а я тебе зачем, раз ты так жесток и ультимативен? Стоять в уголке с платочком, восхищаться подвигами и размахивать руками аки девушка моряка Папая? Давай уже хоть монеткой вопрос решать, раз такое дело. Сила-то Силой, но ты даже чисто по квенте всемогущим быть не можешь, ибо Чистка – зло, а там еще учиться и учиться. Ничего страшного, сказали мне, и снова сказка про белого бычка. Только на этот раз меня успели пометелить немного до героического спасения, ибо зверушка вообще никак не реагировала на мое уже истерическое битие его всем, чем попало. Чувак, снова лезу в метагейм, а ведь ни фига подобного – мутантец этот прекрасно рубится, не учи энциклопопера, а виброклинком наотмашь я по нему пройтись успела, пока он мне растяжку делал за ногу своим щупальцем. Ну хоть бы поревел он для приличия от боли. А фигли.
Поводом поставить точку в этой истории была картина Репина: сердобольный джедай сел медитировать прямо надо мной, залечивая, по его же словам, всего лишь жалкую царапину. Все это сопровождалось комментариями, что, мол, тут место опасное, и болячки, и мутанты кругом, и вообще, нечего мне как девушке так над собою издеваться. Ну еперный насос! Нашел барышню кисейную. Это в ситуации, когда мы и так уже потратили кучу отведенного времени, и цыгель-цыгель нам светил нешуточный. Естественно, персонаж психует, вскакивает на ноги с полупинка спасителя… и тут-то эта «жалкая царапина» трансформируется во что-то такое, от чего я внезапно не имею права встать на ноги. Дальше мой спаситель захотел работать енотом-потаскуном со мною на руках, но тут уже терпение сорвалось окончательно.
Проморгавшись от этого торжества сексизма, полезла я с вопросами обвинительного падежа – то есть, «какого?» и «за что?». В итоге, узнала кучу интересного: что девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам… Ну и фаталити – оказывается, мой штрыцарь увидел в персонаже самое что ни на есть прямое воплощение меня и решил таким вот образом показать свою заботливость и преданность, чтобы… Ну, вы поняли, что от меня хотели. Да еще и в полной уверенности, что я прямо кушать не могу, мечтаю о подобных отношениях.
Товарищи, я в афиге. Пойду-ка я проветрюсь и с горя напьюсь где-нибудь чаем. Мать его, сексизм.
Под катом – слезы, сопли, тотальное недоумение и «еперный насос!». В количестве.
Есть у меня один давний форумный товарищ. Человек не без тараканов, как и все мы, но, в целом, житейски адекватен, а как приятель по ЗВшному задротству — так и вовсе идеальный кандидат. Предложил он поиграть в свеженаписанный им модуль – мол, мастер-то я глубоко начинающий, но в письменной форме, без системных изысканий и на одном знакомом человеке попробовать хочу. Не вопрос, думаю я, как раз недавно форумка подзагнулась с горячо любимым первым в жизни персонажем. А там ему, судя по кратенькой вводной, ну самое место – дела диверсантские на благо Альянса, погони, расследования и милая хтоническая живность нижних уровней Корусанта. Милый такой камерный ваншот. Кидаю ему ссылку на биографию своей боевой забрачки – претензий нет, получаю расписку напарника-джедая – тоже порядок. Ну, значит, скайп нам в зубы, и он сказал «поехали!». Казалось бы, с чего бы мне баттхертиться…
Фей уже зеленый с тем, что с момента первого же нашего пересечения товарищ джедай как-то странно на меня посматривал. То есть, реально, текстом посматривал, не забывая подчеркнуть все увиденные там моменты (а бабище ломовая, так что при желании можно найти, куда уткнуться взглядом). Да и Тария есть Тария, молчать на этот счет она не стала аж никак. Выяснили отношения, но дела уже не ждут. Пока корпели с маскировкой, пока трясли связного, пока гонялись за уходящей в нафиг целью – все терпимо, ибо заняты, и тут глазами особо не помашешь. Когда руки загребущие все же потянулись в самый неподходящий для того момент, я силой ситуации едва ли не хренакнулась со свупа в пропасть ярусов. Намек, что отвлекать водителей не стоит, был понят, и товарищ снова ушел в глубокое силовое созерцание маршрута.
Однако это все оказалось цветочками фиговыми. Поход в помойку нижних ярусов – вот после чего я натурально полюбила откидывание инициативы, и желательно на каждый раунд заново. Потому как мой помощник, используя права рассказчика, скакал по округе наглым суперменом, не давая мне и шагу сделать. Происходило это примерно вот так: я слышу какой-то шум за ближайшим углом – аккуратно высовываюсь с бластером, но стрелять не спешу, ибо и прицелиться надо куда следует, и вдруг это вполне разумное и безобидное создание (после однажды таким образом недобитого зелтрона с их долбанной эмпатией я реально опасаюсь)). Естественно, замираю и прошу изложить, что же я там такого лицезрею. И далее, вместо короткого описания хлеба со зрелища, следует пафосный проход на три-четыре абзаца с процессом ультимативного убиения чудовища. То есть все, мне вообще ничего делать не остается, выстрел, даже если есть, пролетает в пустоту (вот такой у меня чудесный снайпер Альянса, ога)) – и пофиг, если он до того был в хренадцати метрах и занимался чем-то своим, даже другим чудищем помойным. После третьего такого раза, задолбавшись извращаться, я уже возмутилась метагеймово – чувак, а я тебе зачем, раз ты так жесток и ультимативен? Стоять в уголке с платочком, восхищаться подвигами и размахивать руками аки девушка моряка Папая? Давай уже хоть монеткой вопрос решать, раз такое дело. Сила-то Силой, но ты даже чисто по квенте всемогущим быть не можешь, ибо Чистка – зло, а там еще учиться и учиться. Ничего страшного, сказали мне, и снова сказка про белого бычка. Только на этот раз меня успели пометелить немного до героического спасения, ибо зверушка вообще никак не реагировала на мое уже истерическое битие его всем, чем попало. Чувак, снова лезу в метагейм, а ведь ни фига подобного – мутантец этот прекрасно рубится, не учи энциклопопера, а виброклинком наотмашь я по нему пройтись успела, пока он мне растяжку делал за ногу своим щупальцем. Ну хоть бы поревел он для приличия от боли. А фигли.
Поводом поставить точку в этой истории была картина Репина: сердобольный джедай сел медитировать прямо надо мной, залечивая, по его же словам, всего лишь жалкую царапину. Все это сопровождалось комментариями, что, мол, тут место опасное, и болячки, и мутанты кругом, и вообще, нечего мне как девушке так над собою издеваться. Ну еперный насос! Нашел барышню кисейную. Это в ситуации, когда мы и так уже потратили кучу отведенного времени, и цыгель-цыгель нам светил нешуточный. Естественно, персонаж психует, вскакивает на ноги с полупинка спасителя… и тут-то эта «жалкая царапина» трансформируется во что-то такое, от чего я внезапно не имею права встать на ноги. Дальше мой спаситель захотел работать енотом-потаскуном со мною на руках, но тут уже терпение сорвалось окончательно.
Проморгавшись от этого торжества сексизма, полезла я с вопросами обвинительного падежа – то есть, «какого?» и «за что?». В итоге, узнала кучу интересного: что девушке, пофиг на ее подготовку и жизненные обстоятельства вокруг, не положено быть мужиком, ибо она от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, что ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, что задача любого рыцаря – всячески спасать и облегчать участь несчастных обделенных природой дам… Ну и фаталити – оказывается, мой штрыцарь увидел в персонаже самое что ни на есть прямое воплощение меня и решил таким вот образом показать свою заботливость и преданность, чтобы… Ну, вы поняли, что от меня хотели. Да еще и в полной уверенности, что я прямо кушать не могу, мечтаю о подобных отношениях.
Товарищи, я в афиге. Пойду-ка я проветрюсь и с горя напьюсь где-нибудь чаем. Мать его, сексизм.
175 комментариев
Капитан Очевидность в моем лице в восторге. :3
А по сабжу — сочувствую, конечно. Не то, чтобы совсем не было девушек, которым подобное бы не понравилось, но о вкусах игрока, конечно, надо узнавать заранее (даже, если он женщина), а не действовать согласно трубам своих тараканов.
Правда, в группе «после 20-23 лет» % подобных резко падает.
В теги еще надо «ролевикам не дают», потому что тут содержится прекрасный ответ на «почему».
А вообще дурак редкостный.
↑ Вот это сексизм, да. А не картинки Вальехо.
— это сексизм, а когда её в том же стиле рисуют для фэнтези-сеттинга (сиськи, бронебикини, браслеты, ошейник, опционально туфли из ремешков на каблуках, коленопреклонённая поза) — всё так и кричит «от природы слабая и вообще, фу-некультурно быть самостоятельной, ей место разве только в качестве геройской ассистентки и красивой декорации, спасаемой вон тем героичным рыцарем, стоящим в гордой позе и с двуручным ковырялом» — это не сексизм? ))))
может быть, конечно, что и то и другое — сексизм
но это насколько разный сексизм, что и говорить об этом как то нелепо
меж тем, на любимом горчичном соусе моей жены красуется надпись «только для мужчин»
если бронебикини «так и кричат», то от такого, вероятно, вообще должна кровь из ушей течь
Ну там, реальные чувства «я оскорблён и уверен, что меня хотели унизить» у вас когда-нибудь возникают, пусть по другому поводу? Если вам скажут «это фигня, об этом говорить нелепо» (а то и «да ты больной, это ненормально, так реагировать»), вы кивнёте и перестанете чувствовать себя оскорблённым и униженным?
Когда мужчина говорит «нормально, что женщин рисуют в рекламе и на обложках фэнтези как конфетки для услаждения мужского взора, пофиг, что женщинам это неприятно и обидно», это называется «по чужой спине палкой не больно».
но при этом я считаю, что нельзя равнять описанное в посте с бронебикини
и соус «только для мужчин» с бронебикини равнять нельзя
я считаю, что есть разной степени обоснования для оскорбленности и не собираюсь их равнять, потому что это очень плохой путь — уравнять все
ну то есть мы можем сравнивать силу обиды у обидчика, а можем вводить какую-то шкалу обоснованности для обиды
и если мы идем вторым путем, то все более-менее нормально, но если первым, то это путь в никуда, в силу непроверяемости и субьективности обиды
я говорю, что есть вещи, достойные обиды и вещи, таковой не достойные, безотносительно сексизма
и тот, кто обижается на первые — прав, а тот, кто на вторые — не прав
ну например, есть чайлдфри, его очень обижает, когда у кого-то есть дети, он не прав
а есть тот, кого обижает, когда чужой ребенок кидает в него грязью — и он прав
если вы считаете, что между вторым и первым не лежит пропасть и обиду первого мы должны воспринимать так же серьезно, как и обиду второго — ну чтож, нам с вами не сойтись
я всерьез воспринимаю обиду Скальди, это возмутительная история и была бы таковой, даже если сама Скальди бы не была бы обижена или задета
и не могу поставить бронелифчики в один ряд с ней, даже если кто-то кушать не может при мысли о них
Я не приравниваю обиду на явное принижение персонажа в игре к обиде на картинки в бронебикини. Они разные, согласна.
Но то и другое — сексизм, и второе — одна из причин первого. Не единственная, но существенная. И говорить «давайте мы будем и дальше изображать женщин как хрупких беспомощных соблазнительных цыпочек, если им и обидно, то обида слишком мелкая, пофиг на неё» значит поддерживать этот стереотип.
Я не предлагаю сравнивать обиду.
Я говорю, что последствия от «нормальности» рисунков с бронебикини достаточно плохие, чтобы считать такие иллюстрации в фэнтези и ролевых книгах, образы в фильмах, на картинках и в комиксах, традицией, причиняющей людям вред, и не считать, что всё нормально, обидного нет и «чо такого».
Это не «слишком мелкий вопрос, когда рядом живых людей обижают», вот я о чём. Это одна из причин того, _почему_ живых людей обижают.
но он сексист, а я нет
так может быть, дело в чем-то еще?
а потом Шаповалов удивляется, почему мне везде мерещатся запреты
простите, но какие последствия, по вашему, должны быть у того, что мы начнем считать бронебикини традицией, причиняющей людям вред?
мой взгляд на проблему таков — когда я вижу бронебикини, я не думаю о том, что женщина что-то там должна, потому что женщина
человека, который смотрит на бронебикини и думает об этом, а тем паче приходит к таким выводам/убеждениям, я считаю очень странным и считаю, что мой долг — переубедить его и добиться того, чтобы он видел в бронебикини только бронебикини и ничего больше, а равноправие женщин было бы для него очевидной вещью
в таком случае и бронебикини будут целы и женщины сыты
в вашем же лице я вижу человека, который делает из бронебикини точно такие же выводы, как и мой странный товарищ из примера, и отличается от него только лишь тем, что с этими выводами он не согласен и отношусь к нему соответственно живые люди обижаются на очень многие вещи
перефразируя известное правило интернетов «на все найдется обиженный, никаких исключений»
так что поневоле приходится начать смотреть не на то, что там кого обижает, а на то, что должно быть, а чего быть не должно
сексизма быть не должно, разумеется
Что же касается ошейника, браслетов и коленопреклоненной позы, то я уверяю Вас (и берусь доказать это, если возникнет такая необходимость), что это совершенно отдельный фетиш, не имеющий никакого отношения к вопросам сексизма.
2) Есть ли другие способы изобразить женщину, не сделав изображение сексистким?
2) я думаю, что это зависит только от чувствительности «детектора сексизма» зрителя. Кому-то достаточно разъяснить, как здесь говорят, «месседж» картинки, а кто-то вообще любой атрибут женственности по-умолчанию считает проявлением «сексистских стереотипов».
2) Лично вы можете придумать какой-то ещё способ изобразить женщину, который бы не был сексистским на ваш взгляд и по мнению вашего эксперта? Если вы не можете, может ли ваш эксперт придумать такой способ?
2) я-то могу, но у меня нет гарантии того, что особенно придирчивый зритель не посчитает мой способ сексистким. Я думаю, что то же самое можно предположить и в отношении моего эксперта.
Вот у меня был мастер, который ролевую по ВоДу использовал чтобы закадрить девушку. Взял ее со-мастером, несмотря на яростное сопротивление в моем лице. ЧСХ, это у него получилось. В отличие от игры, которая вышла полным сливом и он потерял всю свою игровую партию.
А разгадка одна — кто будет превращать игру в полигон для личных отношений, тому черпаком по тыкве.
Для девушек есть универсальный совет. Играйте с теми мастерами, у которых девушки уже есть :) Там и равноправие расцветет.
«Но ваши персонажи же враг...»
«ОН МОЙ ДРУГ Я НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ» ©
И в обратную сторону. Игроки такие игроки.
Что, всегда сначала спрашивать у человека, есть ли у него девушка7 А если сейчас нету — сразу предполагать, что он будет в игре кадрить любого игрока женского пола? Что, все мужчины, если у них нет постоянной партнёрши, мгновенно превращаются в озабоченных глупцов, не способных отделить игровое от личного?
Не верю ©.
Я же не называл свои изречения «абсолютной истиной».
Горбатого могила исправит, но некоторых попускает после того как они находят себе девушку (или парня (да, принцип может действовать в обе стороны)). Вывод сделан эмпирически.
по поводу мастеров, у которых девушки есть, — это тоже не ахти какой метод, подразумевающий, что всякий мастер без девушки неконтролируемо набрасывается на любого ролевика женского пола, а наличие девушки рядом (видимо, с поводком в руках) сразу превращает его в разумного и трезво мыслящего индивида. к слову, самый отъявленно сексистский мастер, у которого мне довелось играть, был семьянином со стажем, приводил свою жену, которую ласково называл «цветочек», на каждую игру, и дальше она умилённо наблюдала из своей клумбы, как он толкает примерно такие же телеги, как в этом посте, про фу-некультурно и про опасное снижение уровня кисейности у барышень в партии. хотя, может, я недооцениваю его жену, и это был её хитрый план по изгнанию всех девушек из игрового состава (сработало на ура).
Итак, поехали. С одной стороны, общеизвестным фактом является то, что привнесение реальных отношений в игру обычно не идет ей на пользу. С другой — я могу засвидетельствовать, что подобный способ ухаживания за девушкой в принципе работает и является эффективным при условии, что это делается умеючи. Первая проблема этого парня в том, что он, похоже, и в реале-то не умеет ухаживать эффективно, не то что в игре. Ну а дальше работает эффект Даннинга — Крюгера: некомпетентный в чем-либо человек обычно считает себя достаточно компетентным, чтобы взвалить на себя задачу с уровнем сложности намного выше среднего. Не удивительно, что результат его ухаживания хорошо описывается словами «гребаный стыд».
Теперь что касается узурпации нарративных прав и делания ходов за игрока. ИМХО, хотя такое поведение довольно характерно для начинающих мастеров, оно не в коем случае не является простительным даже для них, т.к. это полностью убивает интерес от игры и к тому же тупо неэтично по отношению к игроку. Похоже, что, раз он об этом не знает, то в роли мастера он столь же компетентен, как и в роли дамского угодника.
Теперь за сексизм. ИМХО, здесь проблема не столько в сексизме, сколько опять-таки в его ламерстве и неопытности. Собственно, цитата говорит сама за себя:Формально то, что он сказал, чистая правда: средняя женщина (которая на ~30% слабее и медлительнее, на ~60% менее вынослива, хуже переносит боль и стресс, а также заметно уступает в решительности и тактической хитрости) при прочих равных не имеет никаких шансов в честной драке против среднего мужчины. Проблема в том, что что ИРЛ, что в художественных произведениях (к каковым я отношу и игры) «честная драка» (которую этолог-инопланетянин назвал бы «ранговым поединком самцов приматов вида Homo Sapiens») — обязанность (или, если Вам угодно, прерогатива) мужчин, а ранговый статус женщин обычно демонстрируется и устанавливается другими способами.
Что же касается предложенных условий (включающих в себя шпионскую операцию и охоту на опасную дичь), то они не в малейшей степени не являются «честной дракой» и характеризуются, во-первых, тем, что в таких условиях разного рода неприятности возникают ВНЕЗАПНО и не интересуются полом своей жертвы, во-вторых, тем, что происходит масса случайных событий, зачастую нивелирующих изначальный расклад сил, а то и ставящих его с ног на голову. И это не говоря уже о том, что при использовании правильного оружия и правильной тактики простое физическое превосходство противника не играет почти никакой роли. Однако я не думаю, что этот-Ваш мастер имеет хоть какой-нибудь (пусть даже заемный) опыт участия в подобных неприятностях, чтобы понимать такие вещи.
Резюмируя, я могу сделать вывод, что проблема скорее всего таки не в сексизме, а о банальном ламерстве мастера, вызванным острой нехваткой жизненного опыта. Интересно было бы узнать, сколько ему лет.
бред в том, что сказанное вами никак не относится к ситуации в посте, а просто набор слабо связанных утверждений (каждое из которых по отдельности-то может и верно, но вот вместе...)
— это так, но это не относится к ситуации в посте
это уже не так а это снова не относится к посту
мы имеем дело с игрой, которая основана на «общественном договоре», и не основана на сеттинге, который ставит своей задачей отображение исторических реалий
женщина в звездных войнах не обязана следовать гендерным стереотипам, принятым в нашем недавнем прошлом, ОСОБЕННО в случаях, когда игрок женским персонажем не хочет им следовать и не получает от этого удовольствия
так что все сказанное вами тут вообще не к месту
но и ваши непонятно, какое отношение к происходящему имеют
я могу долго спорить про бронелифчики, но тут сложно не увидеть самого что ни на есть сексизма
дрался ли я в школе, участвовали ли в этом девочки — это не означает, что девушке «положено» быть женственной и неприлично таковой не быть
ответ на ваш вопрос не влияет на то, применимы ли они к современному миру, значит вопрос не имеет отношения к теме
но я не удивлен, что вы его задаете, у вас большие проблемы с пониманием того, что значит «положено» и откуда оно берется, неудивительно, что вы пытаетесь вывести долженствование из реальности
и даже не раз
теперь давайте вернемся к вопросупофиксил
вы, кстати, так и не ответили на вопрос о рублевом эквиваленте, хотя он имел куда как большее отношение к вопросу, чем ваш сейчас
теперь мы можем вернуться к вопросу о применимости?
потому что пока мы все дальше уходим от темы
К тому же в классе обычно минимум 2-3 ваших «неформальных иерархии» из которых хорошо если одна идёт через драки.
может, вернемся к вопросу «положенности»? потому что мы все дальше от него
я уже дал ответ
вы уж определитесь, либо вы не умеете в «положено», либо «положено» противоречит фактам
кстати, я правильно понимаю «противоречие фактам» как утверждение того, что женщине положено быть слабой?
2) Из этого не следует, что женщинам не следует брать на себя роль суперспецназовцев, которые появляются и всех спасают. Эта роль определяется не талантом, а опытом и снаряжением, которые можно дать любому.
3) Проблема разницы между «есть» и «следует» остаётся. Если ты хочешь сделать нормативное утверждение — в начале должен лежать хотя бы один постулат моральной категории. Пока ты его не привёл, делая вывод о том, что следует а что не следует делать женщинам на основании физиологии — ты допускаешь логическую ошибку.
И насколько я понимаю, снаряжение спецназовца при штурме здания легче. Ему не в поход идти.
Среднее значение это результат сложения и деления всех имеющихся значений на их общее число с получением «средней температуры по больнице».
Вы вполне можете иметь набор из 10 женщин в два раза сильнее мужчин и 10 женщин в четыре раза слабее мужчин и получить в итоге среднее значением показывающее вам, что женщины в среднем слабее мужчин. При том что тех кто сильнее и тех кто слабее равное количество.
Вы видимо имеете в виду медиальное значение, но в разрезе ролевых игр и обычного контингента персонажей (крайние значения) оно неприменимо.
это реальность не имеет значения в отрыве от нормативных утверждений
это не имеет отношения к тому, о чем я говорю
ну можно еще христианство вспомнить, чтобы уж точно сомнений не возникало
то есть очень хорошей иллюстрацией того, о чем никто тут не говорит
это та «теория», которая предшествует «наблюдению»
да ладно, не паясничайте, вы прекрасно знаете этого человека
он еще сказал «подставь другую щеку»
конечно, не имеет
но мне неясно, какая связь между этим и «некто игнорирует реальность в пользу нормативных представлений»
Но я терпеливый, я разьясню
Постараюсь на детсадовском уровне
Начнем с реальности
Для того, чтобы вообще говорить о реальности, надо как минимум иметь нормативное утверждение о том, что она есть
Солипсист, например, не способен рассуждать за реальность
Или вот математика
Мало того, что нам нужно иметь аксиоматику Пеано, которая суть нормативное утверждение, так нам еще нужно принять утверждение о том, что нужно заниматься математикой
Далее везде — любому наблюдению, взаимодействию с реальностью, предшествует набор утверждений, использующихся для интерпретации происходящего
Этот набор утверждений может быть выражен в метаболизме амебы, или в физической теории или в этических принципах
Собственно, поскольку вы этого не понимаете, вы не способны рассуждать о тех вопросах, которые тут затрагиваются
Отсюда получаем то, что получаем
электоратомодноклассниками можно серьёзно репутацию попортить.В младших классах 1-3 драк было больше, но их я уже не помню. Там помнится и парней кто-то бил.
В моем классе дело обстояло так: первая в иерархии девочка считалась первой красавицей, вторая и третья были дочерьми учителей, а четвертая — просто умной и прилежной девочкой, которую любили все учителя. Ни одна из этих четырех никогда не дралась ни с девчонками, ни с парнями.
Все остальные девочки, за исключением 1-2, были чем-то типа свиты одной из этих четырех. В частности, в свиту четвертой входили крайне неуравновешенная особа, способная, сорвавшись, вдарить чем попало и по чем попало, и «бой-девка», которая действительно дралась, в т.ч. и с парнями.
Кстати, о «бой-девке». Она дралась в том числе и со мной (хотя чаще — просто спорила), причем довольно часто. Много позже окончания школы я случайно встретился с ней и с удивлением узнал, что я, оказывается, был ей небезразличен и что она таким образом пыталась привлечь мое внимание.
Среди 1-2 девочек, не входивших в эти неформальные коллективы, одна происходила из маргинально-гоповской среды. Эта особа действительно дралась регулярно (хотя чаще науськивала на одноклассников/одноклассниц гоповатых друзей/подруг из своей среды), грязно, подло и эффективно, но, несмотря на это, откровенно презиралась остальными девочками и находилась в иерархии едва ли не на последнем месте.
Всего за 8 классов начального образования я запомнил не больше десятка драк с участием девочек, причем большая их часть инициировалась либо гопницей, либо бой-девкой.
Для сравнения приведу расклад по мальчикам. Итак, первое место в иерархии занимал сын небедных родителей, занимающийся боксом (а также умеющий танцевать и лабать на гитаре — разумеется, на посредственном уровне, но на фоне остальных школьников и это было круто), второе — опять-таки спортсмен-рукопашник, третье и четвертое — ваш покорный слуга и еще один парень, которые увлекались химией и часто доставляли народу лулзы. На пятом месте находился главный задира и горлопан (который переместился туда, почти синхронно получив люлей от вашего покорного слуги и другого «химика»), затем шли все остальные. Единственный имевшийся в классе сын учительницы занимал едва ли не последнее место и презирался всеми ровно до тех пор, пока, во-первых, позанимавшись год в тренажерке, не побил горлопана, и, во-вторых, не собрал группу и не начал лабать митол.
Драки между мальчиками происходили регулярно с интервалом в месяц-два, так что только драк с моим участием в качестве драчуна я могу вспомнить по крайней мере 8 или 9. Такие драки часто проходили по определенным неписанным правилам, при свидетелях (а вернее — при наличии у каждого драчуна группы поддержки) и даже каком-то аналоге секундантов, разнимавших драчунов в том случае, если те начинали действовать грязно или не по понятиям. Исход такой драки обычно определялся не физическим превосходством, а, во-первых, решительностью и умением драться, во-вторых, размером и активностью группы поддержки. За 8 классов начальной школы таких драк, в которых я участвовал, либо был секундантом или членом группы поддержки, либо только свидетелем, было по крайней мере несколько десятков.
Полагаю, что определенная разница здесь уже просматривается.
Все драки какие я помню можно без проблем описать «сорвался/поссорился и тут же попытались друг друга побить».
Ни о каких «секундантах» понятное дело не было и речи.
вот прямо классика жанра навроде «приятно познакомится, а меня Коля зовут»
А вот моя знакомая в другой школе по-жесткой рубилась в женском туалете как раз за статус. И что из этого следует?
Из тех что в старшей одна была примерно на моём уровне (средний), а вторая, несмотря на то что была килограмм на 7-10 легче, могла отметелить меня безо всяких проблем.
Что же касается школы, то особи женского полу там тоже дрались иногда, но обычно между собой.
Делать выводы о физических и эмоциональных способностях взрослых женщин и мужчин, обладающих ненулевыми боевыми навыками и подготовкой, в фантастическом сеттинге, на основе опыта участников треда в школьных драках, тем не менее, глупо.
Потому как именно это и есть норма, которая мало общего имеет с реальностью предпочитающей крайности.
В бою, когда оба противника собираются идти до конца и нет никаких правил разница в физическом плане конечно играет сильно, но когда оба оппонента вооружены возникает проблема взаимоубиения — ты знаешь, что если даже ты достанешь противника, то он вполне может тебя всё равно убить. Этим и объясняется такое долгое кружение в одиночных поединках и аккуратность в их развитии, пока кто-то не получит большое преимущество. После чего бой быстро заканчивается.
Если бы спортсменка из примера выше считала, что адвокат может на неё напасть и была готова к крайним мерам, то даже если бы ему удалось в амоке её избить он вполне мог бы лишиться обоих глаз, нескольких пальцев, а то и задохнуться с выбитым кадыком. Но большинство людей на такое не пойдут, а спортивные установки крепко вбивают запрет на использование «запрещённых приёмов».
Если я правильно помню, чемпионка Украины по кикбоксингу, возвращалась вечером через парк и встретила двух мужчин — в результате встречи они с сотрясениями мозга, а также переломами рёбер и конечностей попали в больницу.
И почему это они должны «понимать, что им это не выгодно»?!?
Четкой ранговой структуры в группе детей такого возраста может и не быть, и условный ранг определяется отнюдь не только физической силой и умением/готовностью драться.
Позвольте мне вместо этого привести другой пример. Мэтт Ридли в своей книге «Секс и эволюция человеческой природы» приводит данные по социологическому эксперименту, проводимому в израильских кибуцах в течение последних 50 лет. Все это время члены кибуцев пытались воспитывать своих детей вне любых гендерных стереотипов (вплоть до ношения одинаковой одежды, одинаковых игр, запрета на игрушечное оружие для мальчиков, одинаковой реакции взрослых на детские конфликты, etс, etc).
В настоящее время, когда у первого поколения таких детей есть не только свои дети, но и, наверное, даже внуки, можно со всей определенностью сказать, что данный эксперимент не увенчался успехом: даже в третьем поколении детей, рожденных и воспитанных в кибуцах, мальчики конфликтуют в несколько раз чаще, чем девочки, и участвуют в ранговых конфликтах на порядок чаще; уже в 6 лет ранговый статус мальчиков определяется в основном победами в ранговых конфликтах и личными достижениями (причем с возрастом естественным образом роль достижений возрастает, а роль побед — снижается), в то время, как ранговый статус девочек — вниманием со стороны взрослых, а также вниманием со стороны мальчиков; кроме того, в отношениях между девочками ранговый статус играет существенно меньшую роль, чем в отношениях между мальчиками.
Сейчас у меня нет на руках этой книги, но я получу ее обратно на этих выходных и смогу привести необходимые ссылки. Впрочем, если Вы действительно интересуетесь гендерными отношениями, я бы рекомендовал Вам прочитать ее целиком: там, например, достаточно подробно, с анализом последних научных данных и опровержением некоторых общепринятных мифов, разбирается вопрос роли воспитания в формировании человеческого гендерного поведения.
Тот же эксперимент нельзя назвать вполне чистым, поскольку дети на всем протяжении своей жизни все равно соприкасались с более широкой культурой, чем родной кибуц — читали книги, смотрели фильмы и т.п.
В принципе, я не собираюсь защищать позицию, что все гендерные различия в поведении являются исключительно продуктом воспитания. Как и более широкая проблема о соотношении врожденного и приобретенного в поведении, это сложный и запутанный вопрос и простого и однозначного ответа здесь нет. Очевидно, что существуют врожденные факторы и в процессе развития они очень сложным образом взаимодействуют с факторам культурной среды.
Проблема гендерных стереотипов в общественном сознании заключается не в том, что различия «в среднем» на самом деле отсутствуют и вымышлены злобными шовинистами для угнетения женщин, в том, что определенные статистические тенденции и факты о «средних» значениях переносятся на конкретных людей без учета их индивидуальных особенностей. А индивидуальная вариативность психологических особенностей человека гораздо шире, чем те самые различия в «среднем». И плохо здесь то, что когда мы берем конкретных Васю и Машу, Маша запросто может оказаться и сильнее, и смелее и более готовой к конфликту, чем Вася. Но культурное давление все равно приписывает Маше сидеть в уголочке и умиляться на подвиги Васи. А Васе — идти драться. Просто по факту наличия первичных половых признаков.
я бы сказал, что сексизм — это не когда мы ждем от человека какого-то поведения на основании стереотипов, а когда мы осуждаем его за то, что он стереотипам не следует
ну то есть многие женщины действительно ведут себя в соответствии со стереотипами о них, равно как и мужчины, но это не повод заставлять их вести себя в соответствии со стереотипами, в чем бы они не заключались
Что до других исследований, которых ты не знаешь — ну набери в гугле «gender psychology» и узнай — их там реально сотни, причем самых разных и с самыми разными выводами.
Повторяю: соотношение врожденного и приобретенного в психологии человека — это очень сложный и запутанный вопрос и однозначных простых ответов там нет. А мнить себя экспертом в теме, прочитав одну книгу — самонадеяно: Р
Что до того, «кому мешает» — людям мешает. Той самой Маше — потому что каждый день доказывать всем и каждому, что ты не верблюд, утомительно, даже для сильного и целеустремленного человека. А еще больше — Васе, потому что если он по сути мягкий и неагрессивный человек — его зачморят нафиг с воплями «будь мужиком блеать!!». И в настоящий момент положение такого не соответствующего стереотипам Васи в нашем обществе еще хуже, чем положение не соответствующей стереотипам Маши.
Стереотипы мешают людям быть свободными и реализовываться как личностям в том, к чему они имеют склонность. Поэтому любые стереотипы — не только гендерные — зло и с ними надо бороться.
так что вполне вероятно, что и отличаются
по социальным ролям так точно, ни принцесса Лея, ни принцесса Амидала не похожи на «сексисткие» образы
и джабба хатт очевидно отрицательный персонаж, чей сексизм только подчеркивает его отрицательность
а это вообще ни откуда не следует
в фильме он злодей, унижающий достоинство женщины (достаточно прямо и недвусмысленно показано, что положение Леи унизительное, а не «естественное»)
потому как существование там сексиста Джаббы Хатта определенно говорит — есть
В конце концов, во вселенной ЗВ не так много предметов роскоши, а то, что это даёт +много к тому, каким он воспринимается злодеем, его вполне устраивает. Репутация злодея скорее всего важный капитал, когда ты главный мафиози, несмотря на то, что толстый слизняк.
То бишь хатт забирался в банку, закручивал крышку и вперёд. Лазеры на всё это накручивались по вкусу.
?? ? ????? ???????????? ????????? ??????, ????? ??? ?? ? ????? — ??? ??? ???? ?????????.
По большей части, все мои претензии можно обобщить всего лишь одной фразой: почему до начала игры мне, в общем-то, предлагали совсем иные вещи, а получилось, в итоге, не то? Если мастер хотел, как было предположено выше, потренироваться в искусстве общения с девушками, можно было выбрать иную ситуацию и иного персонажа. Навскидку — не по своей вине попавшая в переплет какая-нибудь набуанка знатных кровей вполне бы удовлетворила его нужды. Если он хотел именно шпионских игр на равных правах, то, опять же, можно было предложить мне сгенерить персонажа мужеского пола. Если вопросы пола он вообще предпочитал оставить за кадром от греха подальше, то формально бесполых созданий (вроде нети) или гермафродитов (вроде верпинов) во вселенной завались. Однако претензий к квенте не было.
Далее — привет расовым особенностям. Забраки — выходцы из сурового мира, и в описаниях много раз подчеркивается, что они сильнее и выносливее людей (переведенный когда-то расовый гайд по двадцатке мне свидетель)). Кости там тоже покрепче будут, и дабы сломать им что-нибудь, недостаточно просто легкого пинка. Если помножить это на жизненный опыт и полученные служебные навыки — да, не супервуман, но уже отнюдь не девушка Папая вырисовывается)). При том, что напарник — еле-еле падаван на момент Чистки, вынужденный скрыться и до поры до времени способностями не отсвечивать. Согласно моему неправильному мнению, эти двое вполне способны действовать на относительных, но равных. Уж точно без такого перекоса.
Что характерно, всю тираду, расписанную мною в словосочетаниях предпоследнего абзаца, я слушала метагеймово, долго, внимательно и с кучей уточняющих вопросов. То, что чувак не троллил — двести процентов, ибо я его уже достаточное время знаю. Другой вопрос, что мы практически этой темы не касались, ну и да — бочком и тот, и другой его вывод порою вылезал в обсуждениях вселенной (поначалу списывала на благородное штрыцарство защитного порядка — что поделать, иногда я слишком гуманист)). И все равно кульминация слишком резко меня стукнула, не думала, что вот настолько домострой головного мозга. Вроде же неглупый человек был.
Да, чувак мой ровесник. Такие вот дела.
Update: и еще у него, по-моему, плохо со вживаемостью — за забрачку не скажу (т.к. единственный забрак, с которым я был знаком, это Бао-Дур, который особо не блистал физическими данными), но, ПММ, падаван, чудом уцелевший во время резни — это, во-первых, государственный преступник и объект поиска всех имперских спецслужб, которому выгоднее всего залечь на дно и не отсвечивать, а не строить из себя рыцаря в сверкающих доспехах, во-вторых, лох-из-лохов, который не факт что физически на это способен (даже рядовые посвященные джедаи — далеко не всегда хорошие бойцы, а тут какой-то недопадаван, ЛОЛ).
обопрись на моё крепкое мужское плечо, хорошо, что у меня так никогда не было, не бывает и быть не может.истина довольно часто если не точно посередине, то где-то рядом, и таких офигительных сексистских историй на самом деле вокруг полным-полно, и изнутри каждого из нас такое тоже лезет время от времени, неосознанно и без всяких усилий с нашей стороны.