Ну, во-первых, тут разница в том, что не существует никакого “может быть” и никакой “коллективной ответственности” – именно Элизабет держит палец на кнопке, и последствия уже известны.
Во-вторых, своими действиями она уничтожает возможность создавать разрывы – то есть, никто больше не сможет переписывать историю, менять прошлое или делать что-то подобное.
В-третьих, если мы принимаем (при всей её абсурдности) идею о том, что “уничтожение” ветки альтернативной истории эквивалентно убийству всех, кто в ней когда-либо жил, то действия Элизабет становятся в двойне оправданными, так как использование разрывов неизбежно отсекает какие-то варианты развития событий, обрекая на небытие бесконечное количество людей, потенциально существующих в этой ветке, и уничтожение этой технологии позволит избежать их исчезновения.
То есть, ты лично готов взять на себя ответственно за убийство сотен тысяч людей, чтобы вынести из этого для себя опыт?
То есть, я вижу разницу между тем, чтобы жить, осознавая свои ошибки и тем, чтобы принимать решения, которые могут быть ошибкой и привести к огромным человеческим жертвам.
Либо человек принимает свое прошлое, со всем, что в нём есть, либо — нет. Если ты считаешь, что у человечества есть опыт (не потенциальные человеческие жертвы, а свершившиеся), который достался слишком большой ценой, то в каком направлении ты предлагаешь двигаться? Стереть его из коллективной памяти? Улыбаться и махать руками? Изменить прошлое? А как же все те люди, которые родились после этого ужасного события? Их всех тоже вычеркнуть?
В Коламбии, вот, например, ведь родилость целое поколение, которое Элизабет и Букер просто вычеркнули из реальности вместе с Комстоком. Это нравственно?
Я считаю, что каждый живущий на земле человек в ответе за будущее, которое будет создано коллективно. Просто мы не можем предсказать его. Мы игнорируем эту ответственность, но она есть. Я не знаю, но вполне может быть, что взмах крыльев бабочки, которой я являюсь, приведёт к Третьей Мировой Войне. Я подозреваю такую возможность но не могу даже предположить вероятность этого события и весь спектр причин, которые закладывают его фундамент… И тем не менее, ответственность на мне, на тебе, на всех.
Ну, во-первых, ты игнорируешь все, что происходит после, и во-вторых, ты забываешь, что способности Элизабет – не “подлинные”, не идущие от природы, а вызванные тем, что её родной отец продал её за деньги непонятно кому.
Э, что? Одно существование Коламбии уже ведет к войне.
Слишком высокая цена с точки зрения принятия решения, позволить им умирать или жить? Да, слишком высокая. С точки зрения пережитого опыта их уничтожения, который дает мне возможность осознать всю кошмарность происходящего и предотвратить подобное в будущем — нет.
То есть, ты лично готов взять на себя ответственно за убийство сотен тысяч людей, чтобы вынести из этого для себя опыт?
Но если задаваться вопросом, что исправлять в прошлом, то единственный возможный для меня ответ — исправлять всё от корня всех бед.
Ну, и игра как раз о том, что это гордыня, которая ведет только по пути Комстока, потому что ни одному человеку (просто по его природе) не дано утолить все скорби и отвратить все беды. Классический же сюжет – мы начинаем с замечательными идеями о том, как всем сделать хорошо, и внезапно обнаруживаем, что города в огне, жертвы считаются миллионами, всех несогласных с нашими представлениями, мы убили или посадили по лагерям, а сами мы сидим, обхватив голову руками, и пытаемся понять, где же была допущена ошибка.
Эм, окей, я просто с такой позицией был не знаком.
Для меня игра по ощущениям достигает своего подлинного финала в тот момент, когда батискаф выходит из под воды, Элизабет комментирует то, что видит и они с Букером входят. Это то, для чего, по моему представлению были даны способности создания разрывов — подлинные, а не поддерживаемые машинами. Дверь в неизвестность, ключ к возможностям… и новым ошибкам, конечно же. Куда же без них?
А ты, кстати, не исключаешь, что цена этого опыта может быть слишком высока?
Исключаю, но не в этом смысле. «Слишком высокая цена» в данном случае не говорит не о чем. Note#1, что уничтожение соединенных штатов — возможный сценарий, который предотвращается еще до входа на маяк и не стоит его путать с произошедшим. Note#2, что Элизабет и Букер предотвращают сценарий уничтожения до того, как подымаются на маяк.
Слишком высокая цена с точки зрения принятия решения, позволить им умирать или жить? Да, слишком высокая. С точки зрения пережитого опыта их уничтожения, который дает мне возможность осознать всю кошмарность происходящего и предотвратить подобное в будущем — нет. Не слишком, потому, что как правило, всегда может быть еще худший способ научиться на ошибках.
Но если задаваться вопросом, что исправлять в прошлом, то единственный возможный для меня ответ — исправлять всё от корня всех бед. И речь идёт, для меня, не о колыбели (это как раз преступление), а о самом источнике конфликта, смерти, горя и отчуждения, каким бы трудным и маловероятным ни было бы достижение этой цели. Комсток — не источник всех бед человечества, а лишь ещё одно следствие человеческой грешности, если можно так сказать.
Чиво?
Уху. Но для примера можно взять и перечисленное мною.
А. Ну ясно тогда.
Поздравляю. Ты только что сказал хуйню. ©
Так что Арсений, похоже, прав. Не всем же быть понятливыми.
Дочитали, кстати, «Шляпу» на днях — очень классно.
Во-вторых, своими действиями она уничтожает возможность создавать разрывы – то есть, никто больше не сможет переписывать историю, менять прошлое или делать что-то подобное.
В-третьих, если мы принимаем (при всей её абсурдности) идею о том, что “уничтожение” ветки альтернативной истории эквивалентно убийству всех, кто в ней когда-либо жил, то действия Элизабет становятся в двойне оправданными, так как использование разрывов неизбежно отсекает какие-то варианты развития событий, обрекая на небытие бесконечное количество людей, потенциально существующих в этой ветке, и уничтожение этой технологии позволит избежать их исчезновения.
Либо человек принимает свое прошлое, со всем, что в нём есть, либо — нет. Если ты считаешь, что у человечества есть опыт (не потенциальные человеческие жертвы, а свершившиеся), который достался слишком большой ценой, то в каком направлении ты предлагаешь двигаться? Стереть его из коллективной памяти? Улыбаться и махать руками? Изменить прошлое? А как же все те люди, которые родились после этого ужасного события? Их всех тоже вычеркнуть?
В Коламбии, вот, например, ведь родилость целое поколение, которое Элизабет и Букер просто вычеркнули из реальности вместе с Комстоком. Это нравственно?
Я считаю, что каждый живущий на земле человек в ответе за будущее, которое будет создано коллективно. Просто мы не можем предсказать его. Мы игнорируем эту ответственность, но она есть. Я не знаю, но вполне может быть, что взмах крыльев бабочки, которой я являюсь, приведёт к Третьей Мировой Войне. Я подозреваю такую возможность но не могу даже предположить вероятность этого события и весь спектр причин, которые закладывают его фундамент… И тем не менее, ответственность на мне, на тебе, на всех.
Или заберите совсем.
Но мы их как-то можем призвать в этот мир и использовать в своих целях, да.
Ну, конкретное содержание Человечности определяется отдельно для каждой игры. Как и то, что бывает с теми, у кого она падает до 0.
То есть, ты лично готов взять на себя ответственно за убийство сотен тысяч людей, чтобы вынести из этого для себя опыт?
Ну, и игра как раз о том, что это гордыня, которая ведет только по пути Комстока, потому что ни одному человеку (просто по его природе) не дано утолить все скорби и отвратить все беды. Классический же сюжет – мы начинаем с замечательными идеями о том, как всем сделать хорошо, и внезапно обнаруживаем, что города в огне, жертвы считаются миллионами, всех несогласных с нашими представлениями, мы убили или посадили по лагерям, а сами мы сидим, обхватив голову руками, и пытаемся понять, где же была допущена ошибка.
Для меня игра по ощущениям достигает своего подлинного финала в тот момент, когда батискаф выходит из под воды, Элизабет комментирует то, что видит и они с Букером входят. Это то, для чего, по моему представлению были даны способности создания разрывов — подлинные, а не поддерживаемые машинами. Дверь в неизвестность, ключ к возможностям… и новым ошибкам, конечно же. Куда же без них?
Note#1, что уничтожение соединенных штатов — возможный сценарий, который предотвращается еще до входа на маяк и не стоит его путать с произошедшим.
Note#2, что Элизабет и Букер предотвращают сценарий уничтожения до того, как подымаются на маяк.
Слишком высокая цена с точки зрения принятия решения, позволить им умирать или жить? Да, слишком высокая. С точки зрения пережитого опыта их уничтожения, который дает мне возможность осознать всю кошмарность происходящего и предотвратить подобное в будущем — нет. Не слишком, потому, что как правило, всегда может быть еще худший способ научиться на ошибках.
Но если задаваться вопросом, что исправлять в прошлом, то единственный возможный для меня ответ — исправлять всё от корня всех бед. И речь идёт, для меня, не о колыбели (это как раз преступление), а о самом источнике конфликта, смерти, горя и отчуждения, каким бы трудным и маловероятным ни было бы достижение этой цели. Комсток — не источник всех бед человечества, а лишь ещё одно следствие человеческой грешности, если можно так сказать.