Лишать людей или само человечество осознания опыта своих ошибок — не меньшее преступление
А ты, кстати, не исключаешь, что цена этого опыта может быть слишком высока? Люди, погибающие в результате уничтожения Соединенных штатов – они необходимая жертва на алтаре развития человечества?
Обсуждать, как оно там “на самом деле” – бессмысленное занятие, и я не готов им заниматься. Я готов говорить о том, что нам показали в игре, и предполагать, что Левин этим хотел сказать.
Одно то, что все персонажи, использующие разрывы, использовали их в основном в эгоистичных целях, от создания собственной теократической империи до воровства музыки, как мне кажется, достаточно говорит об авторской позиции.
И как из показанных событий следует, что это сделало бы человечество лучше?
Я это почувствовал, когда Букер с Элизабет поднялись со дна океана. Я не могу это объяснить. Просто, сделало бы.
Твое право так думать. Для меня аналогия очень очевидна, и вообще вся толкиеновская тема порочности индивидуальной власти занимает важное место в сюжете.
Я читал только Сильмариллион, так что не стану спорить. Так что, да, моё право и я так думаю. Некоторые считают, что и человеческий интеллект — орудие для совращения человека на путь зла. А я — нет.
Да не занимаются они диспеллом всего зла, они решают проблему, связанную с Комстоком и его грядущими завоеваниями. Решают ее, так сказать в зародыше. Понимаешь?
Нет. Не понимаю. С моей точки зрения, они совершают изощрённое самоубийство.
Причина всей игры, блджад — Захария.
Это да. Причина же приведшая их к сложившейся ситуации — вся человеческая история. Можно обвинять одного человека в своих ошибках (лидера). Можно обвинять целый народ. А можно понять, что вина в той или иной мере лежит на всём человечестве, вплоть до доисторических времён. Или… даже в основе всего мироздания. Вечно можно на что-то жаловаться и пытаться исключать из бытия свои ошибки. Идея подобного способа решения проблем может казаться привлекательной, но в основе, в своём чистом виде — она омерзительна.
И как из показанных событий следует, что это сделало бы человечество лучше?
Неуместное сравнение.
Твое право так думать. Для меня аналогия очень очевидна, и вообще вся толкиеновская тема порочности индивидуальной власти занимает важное место в сюжете.
Именно так и родилась Колумбия – когда один человек преисполнился гордыней, и возомнил себя новым Спасителем человечества. И именно поэтому Элизабет может использовать свою силу только для того, что отказаться от нее – все остальные варианты просто ведут к появлению еще в еще одного Комстока.
Можно дать такую силу каждому «силу» всем, а не давать право выбора Букеру, который явно не подходит на роль человека, способного принимать такие решения. Формулировка «отменять» не дает ни Элизабет, ни Букеру никаких прав на то, чтобы «спасать» кого-бы то ни было.
Лишать людей или само человечество осознания опыта своих ошибок — не меньшее преступление. И я не считаю, что в Колумбии было только зло.
Грубо говоря, ничего полезного нельзя сделать по тем же причинам, по которым Галадриэль не может использовать Кольцо, чтобы победить Саурона.
Для других реальностей есть другие Букеры и другие Элизабет.
Да. И Элизабет спасает их всех.
Если уж заниматься undone всего зла, почему бы не уничтожить человечество в его колыбели?
Да не занимаются они диспеллом всего зла, они решают проблему, связанную с Комстоком и его грядущими завоеваниями. Решают ее, так сказать в зародыше. Понимаешь?
единственная причина приведшая их туда — это одно лишь рождение Захарии, это как-то слишком ограничено.
Щито? Причина, по которой Элизабет стала тем, кем есть — Захария. Причина, по которой Лютесы достали Букера из параллельной вселенной — Захария. Причина всей игры, блджад — Захария.
Именно так и родилась Колумбия – когда один человек преисполнился гордыней, и возомнил себя новым Спасителем человечества. И именно поэтому Элизабет может использовать свою силу только для того, что отказаться от нее – все остальные варианты просто ведут к появлению еще в еще одного Комстока.
Грубо говоря, ничего полезного нельзя сделать по тем же причинам, по которым Галадриэль не может использовать Кольцо, чтобы победить Саурона.
И когда это кого-то волновало? Для других реальностей есть другие Букеры и другие Элизабет. Ну, и actually с моей т.з. Элизабет, какой мы её знаем — тоже не родится, а Букер — исчезает, потому что нет такого пути (в предложенном варианте решения), чтобы убить только Захарию и не зацепить остальных.
Если уж заниматься undone всего зла, почему бы не уничтожить человечество в его колыбели? Тоже хорошая ведь идея, разве нет? Ошибочные решения не будут приняты и все будут счастливы. Ну, то есть, их не станет.
Мой главный point в том, что в конце игры Букер и Элизабет открывают такую дверь, которая действительно стоила всего того, через что они прошли ради и вот просто так закрыть/забыть/отменить её — это преступно глупо. А считать, что единственная причина приведшая их туда — это одно лишь рождение Захарии, это как-то слишком ограничено.
На самом деле ждать или не ждать — вопрос того, как вы привыкли действовать: можете с перерывом или нет. Потому что я выкладку не начну до 15-16, у меня все силы сейчас будут брошены на другое. А этапы бы хотелось сверять, чтобы поговорить о том, что там получается.
Одно то, что все персонажи, использующие разрывы, использовали их в основном в эгоистичных целях, от создания собственной теократической империи до воровства музыки, как мне кажется, достаточно говорит об авторской позиции.
Я читал только Сильмариллион, так что не стану спорить. Так что, да, моё право и я так думаю. Некоторые считают, что и человеческий интеллект — орудие для совращения человека на путь зла. А я — нет.
Нет. Не понимаю. С моей точки зрения, они совершают изощрённое самоубийство.
Это да. Причина же приведшая их к сложившейся ситуации — вся человеческая история. Можно обвинять одного человека в своих ошибках (лидера). Можно обвинять целый народ. А можно понять, что вина в той или иной мере лежит на всём человечестве, вплоть до доисторических времён. Или… даже в основе всего мироздания. Вечно можно на что-то жаловаться и пытаться исключать из бытия свои ошибки. Идея подобного способа решения проблем может казаться привлекательной, но в основе, в своём чистом виде — она омерзительна.
Твое право так думать. Для меня аналогия очень очевидна, и вообще вся толкиеновская тема порочности индивидуальной власти занимает важное место в сюжете.
Лишать людей или само человечество осознания опыта своих ошибок — не меньшее преступление. И я не считаю, что в Колумбии было только зло.
Неуместное сравнение.
ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B8
Да не занимаются они диспеллом всего зла, они решают проблему, связанную с Комстоком и его грядущими завоеваниями. Решают ее, так сказать в зародыше. Понимаешь?
Щито? Причина, по которой Элизабет стала тем, кем есть — Захария. Причина, по которой Лютесы достали Букера из параллельной вселенной — Захария. Причина всей игры, блджад — Захария.
Так что я тебя тотально не понимаю.
Грубо говоря, ничего полезного нельзя сделать по тем же причинам, по которым Галадриэль не может использовать Кольцо, чтобы победить Саурона.
Soon, very soon…
Если уж заниматься undone всего зла, почему бы не уничтожить человечество в его колыбели? Тоже хорошая ведь идея, разве нет? Ошибочные решения не будут приняты и все будут счастливы. Ну, то есть, их не станет.
Мой главный point в том, что в конце игры Букер и Элизабет открывают такую дверь, которая действительно стоила всего того, через что они прошли ради и вот просто так закрыть/забыть/отменить её — это преступно глупо. А считать, что единственная причина приведшая их туда — это одно лишь рождение Захарии, это как-то слишком ограничено.