Как обращенная к людям вне тусовки — вполне имеет.
Если какой-то процент ОСР-щиков не согласен с ней — то не имеет, потому что она рассказывает про некий признак, которым ОСР не должен обладать, тогда как по мнению некоторых ОСР-щиков всё как раз наоборот. Ладно было бы написано что «это моя точка зрения», но так это подаётся как определяющий признак ОСР!
И, нет, не надо про расплывчатость определений других жанров. Например, масс эффект, ваха 40к, стар варс, дюна, старкрафт, старфайндер — космооперы. Но если кто-то напишет статью «Ваха 40к — не космоопера, потому что там есть демоны», то это будет ошибочное утверждение. При том что космоопера тоже определяется комплексом признаков.
Ну вот например (гипотетический мысленный экспермент).
Я делаю систему FuckYourBrain.
1. Атаки там бросаются горстью к6, равной вашей силе или ловкости + 2 кубика, если у вас есть черта владение оружием которым атакуете. Каждый кубик, на котором выпало значение больше или равное броне цели, которая рассчитывается от 1 до 6, считается за попадание.
2. Между тем навыки у меня бросаются процентником, на котором если выпадет число меньше или равное навыку, это успех.
3. Магия у меня бросается как психосилы выше — один или больше к10, сумма их значений должна превысить порог сложности, а на 9 происходят что-то неприятное.
4. У меня есть система последствий ранений. За критически раненого персонажа бросается к10+количество ран, затем смотришь в таблицу — чем выше результат броска, тем хуже твоему персонажу.
5. У меня есть система создания зелий и зачарования предметов: нужно выбрать Х полезных свойств, а ДМ выберет Х осложнений. Без кубиков, как видишь.
6. У меня есть социальная система, где бросок одного к100 с модификаторами, зависящими от изначального расположения непися. Чем больше выбросишь, тем лучше; в зависимости от результата броска делается ещё один по таблице, где указано, как изменилось отношение непися.
7. У меня есть система для дуэлей, которая представляет собой покер на десятигранных костях и требует собирать разные комбинации значений.
… Так вот. Сколько подсистем и каких, на твой взгляд, в этой гипотетической системе должно присутствовать, чтобы она считалась олдскулом?
(Я нарочно не написала ничего про брожение по подземельям, чтобы дистанцироваться от данжнкраула как такового)
Как обращенная к людям вне тусовки — вполне имеет. А активно играющие в ОСР, разумеется, без всяких статей выработали положительное или отрицательное отношение к наличию или отсутствию высокой смертности.
Более того, ты и о подавляющем большинстве любых других жанров не сможешь сказать «вот А, Б и В — четкие признаки, произведение, где эта троица есть Ъ, а все, что хотя бы одного из них не имеет не Ъ»
ОК. У нас есть комплекс признаков, который определяют OSR. При этом полного списка признаков, и того, сколько их должно быть, чтобы модуль или система считались OSR, нет. Оное определяет по консенсусу ролевиков, которые играют в данный жанр, а у самих ролевиков есть некоторые образцы, с которыми они сравнивают.
Тогда… Статья выше не имеет никакого смысла. Если есть OSR-щики, которые считают, что OSR — про высокую смертность (а такие есть, см. ниже), что это самоцель, это является одним из признаков OSR:
Тема, на которую я давно хотел высказаться, заключается в том, что для большинства непричастных (и многих причастных, чего уж греха таить) OSR ассоциируется, в первую очередь, с хардкором, опасными ловушками, бомжами-убийцами, и, главное, множеством, МНОЖЕСТВОМ смертей персонажей игроков.
Я играл на высоком уровне силы. Лично мне было на нём гораздо интереснее творить. Государства мирить, архимагов убеждать не воевать, дипломатией заниматься между державами… А массовые убийства — это скучно.
Ну да. Точно так же, как детектив бывает хоть в современности, хоть в викторианской Англии, хоть в научной фантастике, хоть в фентези.
Это только один признак из многих.
У нас в аниме на любое произведение полагается хотя бы 5 тегов, иначе оно сликшом скучное или неописуемое.
То есть я не могу сказать, что «это OSR», я могу сказать только «это, с высокой степенью вероятности, OSR»?
Если говорить в абсолютных терминах, которых ты требуешь, то безусловно да. Но в обычной беседе если ты скажешь «карбоновая обсерватория это ОСР» или «ОСРИК это ОСР» любой с тобой согласиться. Более того, ты и о подавляющем большинстве любых других жанров не сможешь сказать «вот А, Б и В — четкие признаки, произведение, где эта троица есть Ъ, а все, что хотя бы одного из них не имеет не Ъ», иначе не ломались бы на подобные темы копья регулярно как на бытовом, так и на академическом уровне. Такое возможно только в жанрах с четким и единственным основателем, вроде лавкрафтианской литературы или толкиеновского фэнтези. И даже там это сделать непросто.
Можешь тогда пояснить точное количество и охват различных подсистем, которые должны быть, чтобы игра считалась олдскулом?
Потому что в Dark heresy есть бросок умения (процентник, значение должно быть ниже величины умения), а есть психосилы (бросается количество кубов, равное или меньшее психорейтингу, их сумма должна превзойти порог активации психосилы; за каждую выпавшую девятку псайкер отгребает неприятное последствие). Как видишь, две абсолютно разные подсистемы. Есть ещё маленькая подсистема про кровотечение, где ты просто бросаешь к10 и если у тебя 8 — умираешь. То есть уже три подсистемы. Но почему это не позволяет её назвать олдскулом? Только потому что одна подсистема используется чаще, чем другая?
По-моему, я пару раз пробовал это в разных ГТА, но на этом остановился. Посмотрел, узнал что будет и на этом всё. Не моё.
Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют. У нас же настолочка, всё должно быть по обоюдному согласию и всё такое.
«чем больше в системе каких-то из признаков: А, Б, В, Г, Д, Е, тем вероятнее, что это ОСР»
То есть я не могу сказать, что «это OSR», я могу сказать только «это, с высокой степенью вероятности, OSR»?
Всё ещё звучит как химера.
Или, точнее, «нахиндрианский кристалл».
Это из игры «Гнев праведных». Суперкристаллы, способные усилить демона. О них в Бездне ходить куча слухов, так что слово нахиндрианский стало бешено модным и его используют кому не лень в качестве рекламы.
Один и тот же рулбук с набором опциональных правил от «пятиминутного дня приключенца» и ваньки-встаньки без последствий до лонгрестов раз в неделю и перманентных травм за каждое падение в ноль, ага. И разбросом хаков с закосами под Конана (с отсутствием нечеловеческих рас), аниме, хур-дур гримдарк реализм, тот же самый ОСР (05R ага) и прочее. И все это вроде никто из 5е движухи не выписывает и не называет неправильной игрой по пятере.
Нет, с мягким сай-фаем то всё понятно. Это когда вроде будущее и бластеры, но видно, что автор академиев не кончал.
И с ДнД 5ой редакции всё понятно — там везде один и тот же рулбук.
А вот определить высокое фентези, чтобы не вылез человек с несовместимым определением — это проблема.
Это оправдание из разряда «вон какая жизнь за окном сложная». Очень удобно — когда кто-то говорит, что в ОСР персонажи помирают через 15 минут, граница определения отодвигается таким образом, чтобы можно было сказать, что ОСР не про это. Или наоборот про это. :)
То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров
Нет.
Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.
Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.
Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.
Если какой-то процент ОСР-щиков не согласен с ней — то не имеет, потому что она рассказывает про некий признак, которым ОСР не должен обладать, тогда как по мнению некоторых ОСР-щиков всё как раз наоборот. Ладно было бы написано что «это моя точка зрения», но так это подаётся как определяющий признак ОСР!
И, нет, не надо про расплывчатость определений других жанров. Например, масс эффект, ваха 40к, стар варс, дюна, старкрафт, старфайндер — космооперы. Но если кто-то напишет статью «Ваха 40к — не космоопера, потому что там есть демоны», то это будет ошибочное утверждение. При том что космоопера тоже определяется комплексом признаков.
Я делаю систему FuckYourBrain.
1. Атаки там бросаются горстью к6, равной вашей силе или ловкости + 2 кубика, если у вас есть черта владение оружием которым атакуете. Каждый кубик, на котором выпало значение больше или равное броне цели, которая рассчитывается от 1 до 6, считается за попадание.
2. Между тем навыки у меня бросаются процентником, на котором если выпадет число меньше или равное навыку, это успех.
3. Магия у меня бросается как психосилы выше — один или больше к10, сумма их значений должна превысить порог сложности, а на 9 происходят что-то неприятное.
4. У меня есть система последствий ранений. За критически раненого персонажа бросается к10+количество ран, затем смотришь в таблицу — чем выше результат броска, тем хуже твоему персонажу.
5. У меня есть система создания зелий и зачарования предметов: нужно выбрать Х полезных свойств, а ДМ выберет Х осложнений. Без кубиков, как видишь.
6. У меня есть социальная система, где бросок одного к100 с модификаторами, зависящими от изначального расположения непися. Чем больше выбросишь, тем лучше; в зависимости от результата броска делается ещё один по таблице, где указано, как изменилось отношение непися.
7. У меня есть система для дуэлей, которая представляет собой покер на десятигранных костях и требует собирать разные комбинации значений.
… Так вот. Сколько подсистем и каких, на твой взгляд, в этой гипотетической системе должно присутствовать, чтобы она считалась олдскулом?
(Я нарочно не написала ничего про брожение по подземельям, чтобы дистанцироваться от данжнкраула как такового)
ОК. У нас есть комплекс признаков, который определяют OSR. При этом полного списка признаков, и того, сколько их должно быть, чтобы модуль или система считались OSR, нет. Оное определяет по консенсусу ролевиков, которые играют в данный жанр, а у самих ролевиков есть некоторые образцы, с которыми они сравнивают.
Тогда… Статья выше не имеет никакого смысла. Если есть OSR-щики, которые считают, что OSR — про высокую смертность (а такие есть, см. ниже), что это самоцель, это является одним из признаков OSR:
Нет. Я нарочно сформулировал завязку приключения так, чтобы ИП уничтожили весь город, не успев взять квест.
Это только один признак из многих.
У нас в аниме на любое произведение полагается хотя бы 5 тегов, иначе оно сликшом скучное или неописуемое.
Подставиться на НПС… Либо не понимаю, либо ты описался, а я никак не могу понять, как именно.
В смысле мир показал группе зад, отрезав возможности играть дальше, и выдал табличку на веревке с надписью «неудачники»?
Убедил.
Можешь тогда пояснить точное количество и охват различных подсистем, которые должны быть, чтобы игра считалась олдскулом?
Потому что в Dark heresy есть бросок умения (процентник, значение должно быть ниже величины умения), а есть психосилы (бросается количество кубов, равное или меньшее психорейтингу, их сумма должна превзойти порог активации психосилы; за каждую выпавшую девятку псайкер отгребает неприятное последствие). Как видишь, две абсолютно разные подсистемы. Есть ещё маленькая подсистема про кровотечение, где ты просто бросаешь к10 и если у тебя 8 — умираешь. То есть уже три подсистемы. Но почему это не позволяет её назвать олдскулом? Только потому что одна подсистема используется чаще, чем другая?
Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют. У нас же настолочка, всё должно быть по обоюдному согласию и всё такое.
То есть я не могу сказать, что «это OSR», я могу сказать только «это, с высокой степенью вероятности, OSR»?
Всё ещё звучит как химера.
Или, точнее, «нахиндрианский кристалл».
Это из игры «Гнев праведных». Суперкристаллы, способные усилить демона. О них в Бездне ходить куча слухов, так что слово нахиндрианский стало бешено модным и его используют кому не лень в качестве рекламы.
И с ДнД 5ой редакции всё понятно — там везде один и тот же рулбук.
А вот определить высокое фентези, чтобы не вылез человек с несовместимым определением — это проблема.
Я согласен с этим, если она подтолкнет всех. Если все окажутся в равном положении. Вот в чем фишка — в равенстве.
Более юзерфрендли — чтобы он одобрял когда ему вздумается, но вот движок выставлял их публично раз в час/три часа/как настроят.
Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.
Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.
Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.